Первый раз

[aks]

Получил пару дней назад ришайон дайг. Вот, сегодня в первый раз взял с собой ружбайку. Нырял уже вечером , в темноте часа 2, с 19 до 21. Вообще сначала думал часик, все таки прохладно уже без костюма, но так увлекся, что и про холод забыл. С первого выстрела  попал в риф , затупил и погнул гарпун, вся последующая охота превратилась в игру, угадай куда полетит гарпун. Но все таки как то умудрился подстрелить двух игл.  Попал еще в бури, но она была какая то бешеная, забилась в истерике, порвала себя, и ушла помирать в камни.

[url=/F/s010.radikal.ru/i313/1011/db/c58bb4a79d5c][img]http://s010.radikal.ru/i313/1011/db/c58bb4a79d5ct.jpg[/img][/url]

[dukh]

С почином! Хорошие, "стрелябильные" дудки. А по поводу украшения моря этими дудками (to Yaf) - Красное море они может украшают, а у нас в Средиземном они незваные гости. И кстати вкусные.

[Mtu]

с первым трофеем ))  хорошая дудка )) но, к сожалению, не спортивная  :cry2:  гы )) и вапрос, а с какого ружья ты так попал в риф, что с первого же раза такой незек причинил?

[Yaf]

С почином! Хорошие, "стрелябильные" дудки. А по поводу украшения моря этими дудками (to Yaf) - Красное море они может украшают, а у нас в Средиземном они незваные гости. И кстати вкусные.

Поскольку мы эту тему перетирали не раз и не два, то повторяться не буду. Тем более что кое кто просто не хочет внимать. Задают вопросы, а внимать не хотят- дело личное.
Так что стреляйте- кого хотите, а потом фотографируйтесь с "добычей". Хоть попугаев стреляйте- в них даже легче попасть. Они тоже "незваные" гости в нашем море. Чего им тут попусту под ногами вертеться?
Это известное явление, когда начинающий охотник не может подстрелить что либо стОящее, а стреляет- что под руку попадёт. А потом ещё подводит теоретическую базу под ценность своих трофеев (жена любит и пр.).
Иногда, со временем, это проходит. Иногда- нет.

[Mtu]

Mtu, в последнее время Ваш примитивный цинизм и беспричинные попытки язвить переходят в хамство.
У нас это не принято.
Если Вы собираетесь продолжать общаться на этом Форуме, постарайтесь придерживаться принятых здесь норм и правил поведения.
Будем считать, что это последнее предупреждение.
Намёк понятен?
    -----Yaf----

[Mtu]

... о вашей любви к дудкам вапще можно книги писать...И пр.
Видимо не хочет внимать...
       ---Yaf---

[Yaf]

Итак, камрад Mtu делает недельную передышку.  :KidRock_02:
А через неделю увидим- усвоил ли он правила цивилизованной беседы.
     ---Yaf---

[baars]

Интересный поворт событий сейчас на форуме блокируют за то что человек высказывает свое мнение которое не нравится  только одному модератору или зато что жены любят рыбу короче беспредел
yaf а ты вообще давно виде спортивную рыбу?

[baars]

Я например вообще рыбу отдаю соседям пенсионерам они этому рады большая она или нет не каждый старичек может себе позволить рыбки покушать,

[aks]

Dukh и Mtu Спасибо.

Yaf я немного не в курсе, что там надо стрелять, человек я в этой области новый. Действительно ничего другого добыть я не смог. Про дудок мне говорили что вкусная, поэтому собственно и стрелял по ним. И точно, вот ем сейчас и подтверждаю, очень вкусна. А мораль....странно слышать, локус это или флейта, какая разница все одно убийство:), и делить на хорошее убийство , и плохое это лицемерие.

[aks]

вапрос, а с какого ружья ты так попал в риф, что с первого же раза такой незек причинил?

Cressi sub 55
Как оказалось при дневном свете погнулся только наконечник, возьму завтра на работу, или отрихтую или поменяю.
[url=/F/s41.radikal.ru/i093/1011/4b/09afe8cfbf7c][img]http://s41.radikal.ru/i093/1011/4b/09afe8cfbf7ct.jpg[/img][/url]

[dukh]

Молодец - с первого заныра не у многих получется попасть в бури, и даже увидеть.

[altsvet]

Dukh и Mtu Спасибо.

Yaf я немного не в курсе, что там надо стрелять, человек я в этой области новый. Действительно ничего другого добыть я не смог. Про дудок мне говорили что вкусная, поэтому собственно и стрелял по ним. И точно, вот ем сейчас и подтверждаю, очень вкусна. А мораль....странно слышать, локус это или флейта, какая разница все одно убийство:), и делить на хорошее убийство , и плохое это лицемерие.

В подтверждение твоих слов приожу цитату из интервью с подводным охотником Лэнс Бейль (Lance Bailles) - поразившим меня правильностью ответов. Учитесь как на вопросы разных лицемерных гринписовских журналюг отвечать -
Этика подводной охоты. Вопросы и ответы.
Я верю в то, что подводная охота является наиболее экологичным методом добычи рыбы для личного потребления. Подводный охотник избирателен, он не наносит вреда окружающим его созданиям, добывая лишь малую часть рыбы в пищу. Прежде чем взять свою добычу, подводный охотник как бы ?отпускает? остальную рыбу. Это две причины, по которым я горжусь тем, что имею отношение к подводной охоте.
Ниже приведены честные и умные вопросы, которые иногда задают охотникам вроде меня. Они заслуживают столь же честных и умных ответов.

Вопрос 1: А не подводные ли охотники ответственны за истощение запасов рыбы в океане?
Ответ: Исследования, проведенные в Калифорнии, показали, что среди всей рыбы, выловленной в Калифорнийских водах, 93% было добыто в коммерческих интересах, 6,7% было выловлено спортивными рыболовами и лишь 0,3% было добыто подводными охотниками. Подводные охотники добывают наименьшее количество рыбы, при этом, в своих возможностях они ограничены глубиной и состоянием воды. Коммерческая рыбная ловля не только характеризуется наибольшим количеством добытой рыбы, но также и наибольшим ущербом рыбной популяции вследствие случайной гибели рыб. Конечно, кто-то ответственен за истощение рыбных запасов, но уж наверняка это не наименьшая из групп потребителей!
Вопрос 2: Как Вы можете добывать рыбу, зная, что это сопровождается ее агонией?
Ответ: Боль это, к несчастью, факт жизни, даже для рыбы. Решив не стрелять рыбу, Вы не освободите ее от неизбежности боли; она будет чувствовать боль, сопротивляясь болезни или будучи схвачена другой рыбой. Но у рыбы, добытой гарпуном, страдание будет короче, чем естественные продолжительные формы агонии.
Вопрос 3: Почему бы Вам просто не смотреть и наслаждаться видами морских рыб, вместо того, чтобы убивать их?
Ответ: Подводный охотник смотрит и наслаждается видами рыб а затем добывает немного для того, чтобы накормить семью. Решение не стрелять рыбу не спасет, в конечном счете, ничьей жизни, поскольку если рыба не была съедена, что-то другое должно было быть уничтожено и употреблено в пищу вместо нее. Ни один человек не может жить, не оказывая негативного воздействия на прекрасное вокруг себя. Как вы думаете, сколько певчих птичек гибнет каждый год в комбайнах, чтобы Вы могли носить одежду из хлопка?
Вопрос 4: Охота и рыбная ловля были необходимы в досовременную эпоху. Не считаете ли Вы что в нашем современном мире все эти вещи уже не просто не необходимы в лучшем случае, но и варварские - в худшем случае.
Ответ: Насчет лучшего смысла - смотрите вопрос ?6 о моральных аргументах вегетарианства. Некоторые убеждают, что ношение синтетической одежды более морально, чем ношение кожи или иных покровов. Но это не так, поскольку предприятия, производящие химикалии для одежды и других применений, являются производителями отходов, которые они вынуждены захоронять, а производство химикалий опирается на разработку месторождений и других естественных источников, испытывающих сильное негативное воздействие. Наш современный мир зачастую более варварский и более загрязняющий, чем традиционная деятельность, восходящая к древности.
Вопрос 5: Правда ли то, что любительская рыбная ловля на самом деле увеличивает дань смерти среди рыб? Любительская рыбная ловля не уменьшает размеров коммерческой рыбной ловли, следовательно, любительское рыболовство является ненужным бременем для живого мира морей.
Ответ: Следует доказать, что любительское рыболовство не уменьшает объема коммерческого лова. Вместо убедительной статистики и тестирования мы вынуждены считаться с тем, что анти-рыболовы утверждают то, что сначала должно быть доказано. Именно в такой постановке вопрос возник недавно в популярном подводном журнале, несмотря на то, что в этом вопросе хромает логика и сомнительны утверждения.
Вопрос 6: С тех пор как было доказано, что овощная пища здоровее чем мясо/рыба, и поскольку вегетарианство не требует убивать живое, не обладает ли человек, не употребляющий в еду плоть, более высокой моралью?
Ответ: Когда мы едим овощи, мы тем самым поддерживаем пестициды, гербициды, выведение лесов и систематическое уничтожение бесчисленных тварей и животных, осушение болот и низин. Почему ДДТ является такой проблемой для земной экосистемы? Кто уничтожил гризли и отравил лысых орлов? Как насчет эрозии почв? Как насчет нелегального детского труда (каждый знает, как собираются томаты и апельсины). Когда же Вы едите добытую Вами рыбу, Вы не поддерживаете ни одно из вышеприведенных зверств. Вегетарианство занимает наинизший моральный уровень среди потребителей пищи, поскольку только оно и поддерживает все это.
Вопрос 7: А как насчет рыбы, которую Вы подстрелили, но не добыли? Не оказывает ли тем самым средний подводный охотник более негативное влияние на окружающую среду, чем средний рыболов, например?
Ответ: Статистика и исследования, проведенные различными правительственными, академическими и частными группами, показывает, что количество рыбы, раненой, но не добытой подводными охотниками, практически такое же, что и рыбы, погибшей после подсечки и сорвавшейся с крючка обычного рыболова. Неверно утверждать, что рыба, пойманная на крючок рыболова и сорвавшаяся с него, выживет, либо что рыба, задетая гарпуном, умрет. Проблемой является постоянный размер уловов. Общий процент гибели рыбы следует принять во внимание при установлении квот отлова, благоприятных для сохранения рыбных богатств.
взято отсюда - http://apox.ru/forum/index.php?showtopic=6435

[Yaf]

Dukh и Mtu Спасибо.

Yaf я немного не в курсе, что там надо стрелять, человек я в этой области новый. Действительно ничего другого добыть я не смог. Про дудок мне говорили что вкусная, поэтому собственно и стрелял по ним. И точно, вот ем сейчас и подтверждаю, очень вкусна. А мораль....странно слышать, локус это или флейта, какая разница все одно убийство:), и делить на хорошее убийство , и плохое это лицемерие.

В конце концов даже в России было такое понятие, как "промысловая рыба". Какая это рыба?
Никто не говорит, что "непромысловая" рыба несъедобная. Просто это рыба, не представляющая особого интереса для рыбака.
Список? Ну, о тех рыбах, которые особого интереса не представляют, мы уже поговорили...
Никто никого в тюрьму не посадит за отлов таких рыб- вон где то в Тайланде, говорят, и медуз едят.
Может кто и огласит список "непромысловых" рыб?
Мне как то странно, покупать дорогую снарягу и ловить "дудок"...

[KKK]

...Как Вы можете добывать рыбу, зная, что это сопровождается ее агонией?..

Агония и боль у рыбы не сопровождаются страданием. Боль, как страдание, - это эмоция. У рыб нет в мозгу структур отвечающих за эмоции. Рыба не может быть радостной или счастливой. Когда рыба бьется на гарпуне, - это боль, как безусловный рефлекс, который не причиняет ей страдания.
Поэтому, подводная охота и рыбная ловля являются самым гуманным видом "живодерства".  :wink:

П.С. А по поводу морали и всяких "дудок", - то это болезнь роста. Все, когда начинали, палили во все движущееся, что видели.  :2gunfire:

[Arthur]

У рыб нет в мозгу структур отвечающих за эмоции. Рыба не может быть радостной или счастливой.

Да, любопытное  умозаключение, интересно, на чем оно основанно?

[KKK]

...любопытное  умозаключение, интересно, на чем оно основанно?

Это не "умозаключение", а элементарные биологические знания основанные на образованности.  :?  
У рыб, в отличии от высших позвоночных, головной мозг весьма примитивен. Серое вещество располагается внутри белого, такие структуры, как лимбическая система и ретикулярная формация (где зарождаются эмоции и мотивации) просто отсутствуют.
Что-то понятно разъяснил? Или как звук проехавшего мимо трамвая?  :shock:
Ликбез-лайт можно пройти тут: http://zoomet.ru/ixt/ixtiolog_63.html
Удачи!  :lol:

[aks]

В подтверждение твоих слов приожу цитату из интервью с подводным охотником Лэнс Бейль (Lance Bailles) - поразившим меня правильностью ответов. Учитесь как на вопросы разных лицемерных гринписовских журналюг отвечать -
Этика подводной охоты. Вопросы и ответы.
Я верю в то, что подводная охота является наиболее экологичным методом добычи рыбы для личного потребления. Подводный охотник избирателен, он не наносит вреда окружающим его созданиям, добывая лишь малую часть рыбы в пищу. Прежде чем взять свою добычу, подводный охотник как бы ?отпускает? остальную рыбу. Это две причины, по которым я горжусь тем, что имею отношение к подводной охоте.
Ниже приведены честные и умные вопросы, которые иногда задают охотникам вроде меня. Они заслуживают столь же честных и умных ответов......

Хорошие, достойные ответы.

[Arthur]

Что-то понятно разъяснил? Или как звук проехавшего мимо трамвая?  :shock:
Ликбез-лайт можно пройти тут: http://zoomet.ru/ixt/ixtiolog_63.html
Удачи!  :lol:

Ну теперь все понятно, где образование получил, манерам тоже в рунете обучался?

[Yaf]

Так...
Бойцы по углам!
Вы чего, ребята, на ровном месте разругаться пробуете? Взрослые мужики- пример молодёжи даёте.
Зачем?
Успокойтесь.
  ---Yaf---

[altsvet]

Насколько я помню ККК дипломированный врачь. И довольно знающий человек в этих вопросах.

[student1979]

Саня привет я думал вот пока страсти накаляются ты нас порадуешь очередной хорошей охотой и выставишь Фото

[altsvet]

Что-то последний месяц крупной рыбы не встречается. На последней охоте в воскресенье тролика на 1.5 кг взял - самая большая рыба за месяц. Но даже фоткать не стал, после 2-х килограмовых. И вообще последнее время тролики редкие гости.
Вот кстати некоторым в ПО нравится глубоко нырять, некоторым далеко плавать, некоторым удивить весь берег крупным трофеем. А мне нравится именно стрельба как таковая и если я как следует не пострелял считаю охоту не удавшийся. Но прежде, чем по рыбе палить я думаю куда-бы её реализовать, т.к. считаю добычу рыбы(всё равно какого размера) без последующей реализации - не этичным, аморальным и даже не побоюсь этого слова - преступным.
Так вот на последней нарялке плавала огромная стая мармиров(атлантический землерой), сначала я на них не обращал особого внимания, но потом когда понял, что я наверное так ни разу и не выстрелю, стал медленно нырять в стаю, лежать подольше, выбирать покрупнее и стрелять. Так вот - нырок - рыбка, нырок - рыбка. Я не уставал нырять, а стая не уставала подплывать и любопытствовать. Получил массу удовольствия. Даже пару раз получилось загарпунить по 2 рыбки. Гарантирую что все рыбки попали на сковородку, что спасло жизнь как минимум 2 курочкам.

[Рыбак]

...огромная стая мармиров(атлантический землерой), сначала я на них не обращал особого внимания, но потом когда понял, что я наверное так ни разу и не выстрелю, стал медленно нырять в стаю...

Я в эту суботу нырял в Кейсарии. Так там мармиры настолько жирные попадаются...Просто ужос! Правда я был с "оглоблей". Палить из пушки по воробьям не стал. А так иногда сам (когда вооружение позволяет) беру мармиров. Очень вкусная рыбёшка! Рекомендую.
В Т.А. Есть один волнолом, который мы с PitonRusом Даже прозвали "мармирьим". Там такие стада этих рыбёх ходют, - закачаешся!

[Arthur]

Ефим, я что то пропустил или ты успел подчистить? Какая ругань?
Мне было интересно бы послушать аргументы, но видно у >Взял, да стёр (для общего спокойствия) ---Yaf---< , коли ссылаются на сомнительный, чужой.

[Yaf]

Arthurыч, давай не будем. Ну не пристало вам из за ерунды ссориться. Давай- замнём, а завтра я тебе по ЛС отвечу.
А подтираю я тебя только сейчас...

[anton]

У рыб есть эмоции, особенно у больших и живущих в норах. Ну у локусов.
Кто наблюдал как они общаются - подтвердит
А в Красном море мы игрались с Наполеоном (рыба такая - метровая, любопытная)
А вот взять рыбу - клоуна ....сплошные эмоции.
Все не так просто в море.

[Arthur]

Антон, да у любого живого существа есть эмоции, существо живет и адаптируется,
к среде, хищникам, к себе подобным.
Сказать обратное может тот, кто рыбу видит, только на прилавке.

[IgorM]

Более того, у растений тоже есть нечто похожее. Недавно состоялся первый Симпозиум по нейробиологии растений!

[Рыбак]

... Недавно состоялся первый Симпозиум по нейробиологии растений!

Так что вегитарианцы, - ещё те морадёры!  ...
А вааще, по закону джунглей  - убивать для еды можно!

[DandZ]

Очень точно вы ему вмазали, классный результат для первого раза, тут не всегда попадаешь по более широким рыбам, но есть одно но:
Помоему с "дудками" это приблизительно что стрелять в красном море в рыбу попугая, они же не боятся людей, гости в нашем море пришедшие из красного, мяса в них ерунда, наивные, вы их глаза видели когда к ним подплываете?Да они же себя ведут всем видом показывая, я замер, меня не видят, ну и как после этого в них палить, это по меньшей мере не спортивно, у меня так вообще асоциации как у ребёнка конфетку забирают, по хитро-:zhopa:-ым локусам или по юрким сарогусам, это интересно и навык развивает, по юрким сиансам, по дурноватым бурькам скоростным тоже супер, а по детям наивным, это браконьерство да и только, завалить лаврака и лабата, тролуса, антиаса,гумбара, и вообьще супер если паламудика, иногда стайки тунцов пролетают небольших, как у меня бывало частенько со спины, я не смотрю в сторону от рифа, а они за мной стеной пролетали и вода вокруг аж звук вскипающий такой давала.Дело конечно сугубо личное, но такие вещи как палить по комунистам, бить каракатиц и кальмаров, осьминогов, скатов, мурен лично для меня не представляют интереса не в спортивном, не в моральном и не в кулинарном плане, и убийство, и там, и тут одинаковое, но ведь охотники не стреляют по собакам во дворе когда на охоте утки или кабана нет, а рыбаки прийдя домой с рыбалки без улова в собственный аквариум с зимней удочкой не лезут .
Есть в нашем море красота, очень приятно понаблюдать за сабидами и кальмарами, как они на нас смотрят, как меняают цвета то в зебру, то в зелёные оттенки при брачных играх, осьминоги умные, если палить будем по этому всему зверью, то одни камни и остануться...

[Flint]

Очень точно вы ему вмазали, классный результат для первого раза, тут не всегда попадаешь по более широким рыбам, но есть одно но:
Помоему с "дудками" это приблизительно что стрелять в красном море в рыбу попугая, они же не боятся людей, гости в нашем море пришедшие из красного, мяса в них ерунда, наивные, вы их глаза видели когда к ним подплываете?Да они же себя ведут всем видом показывая, я замер, меня не видят, ну и как после этого в них палить, это по меньшей мере не спортивно, у меня так вообще асоциации как у ребёнка конфетку забирают, по хитро-:zhopa:-ым локусам или по юрким сарогусам, это интересно и навык развивает, по юрким сиансам, по дурноватым бурькам скоростным тоже супер, а по детям наивным, это браконьерство да и только, завалить лаврака и лабата, тролуса, антиаса,гумбара, и вообьще супер если паламудика, иногда стайки тунцов пролетают небольших, как у меня бывало частенько со спины, я не смотрю в сторону от рифа, а они за мной стеной пролетали и вода вокруг аж звук вскипающий такой давала.Дело конечно сугубо личное, но такие вещи как палить по комунистам, бить каракатиц и кальмаров, осьминогов, скатов, мурен лично для меня не представляют интереса не в спортивном, не в моральном и не в кулинарном плане, и убийство, и там, и тут одинаковое, но ведь охотники не стреляют по собакам во дворе когда на охоте утки или кабана нет, а рыбаки прийдя домой с рыбалки без улова в собственный аквариум с зимней удочкой не лезут .
Есть в нашем море красота, очень приятно понаблюдать за сабидами и кальмарами, как они на нас смотрят, как меняают цвета то в зебру, то в зелёные оттенки при брачных играх, осьминоги умные, если палить будем по этому всему зверью, то одни камни и остануться...

+1    :appl:  :appl:  :appl:

[Dima19]

Согласен на все сто.

[мастер отмазки]

Насколько я помню ККК дипломированный врачь. И довольно знающий человек в этих вопросах.

почемуто у меня такое мнение, что никакой заумный учёный знать точно не может, можно только догадываться. как минимум, чтобы знать, надо побыть чуть-чуть рыбой. людям свойственно ошибаться.