Форум 'Рыбка'

DZ » 19-11-2004 12:57

anton писал(а):... и от умения , зависит порвет он
себя или нет, ...

У них, наверное, тоже есть свои умельцы.

anton писал(а): К тому же все это на море (В пресной воде ,я ни одного карпа не упустил)
где умершая рыба не травит воду, а быстро поедается другими рыбами и крабами

Т.е. на море калечить рыбу не есть большая проблема?

anton писал(а):И третье, все ружья в свободной продаже, в отличие от драчей и прочей гадости
Пока не запрещено на море охотиться

Это верно, но по мне охота - способ добывания пищи (как и дергач), а рыбалка - не
обязательно.
Если нечем кормить семью, то это оправдано, а в другом случае - это просто способ
легитимно тешить свое самолюбие...
ИМХО.

**bekar** » 19-11-2004 13:40

2 DZ. Подводная охота - все-таки нечто другое, чем простая охота.
По большей части подводники, это люди прекрасно понимающие и любящие природу.
Их занятие часто связано с риском. На глубинах совсем другой мир и другие ощущения. Это не сидение на берегу с сигаретой и бутылочкой пива. Подводный поединок гораздо более честный. ИМХО.
Кроме этого, ну сколько может настрелять подводный охотник?
Никак не больше удачливого карпятника. В среднем, конечно, не будем брать частности.. :wink:

**frikazoid** » 19-11-2004 13:50

полностью согласен с предыдущем оратором

**anton** » 19-11-2004 16:12

DZ ....все таки на море, главная проблема - сброс сточных вод (10 лет назад рыб было больше раза в 2 -3) а не наши промахи ...
А на пресной воде - хищничество сетевиков и бракуш.. и опять стоки ( я себя к ним не отношу т.к в этом году поймал 4 карпа, и 20шт муштов)
Если запретят ПО буду легитимно тешить самолюбие, подводной фотографией
:wink:

и удочкой

**Yaf** » 19-11-2004 21:28

DZ писал(а):Браконьеров не люблю, но честно говоря, не очень понимаю разницу между фотками
с дырявым толстолобиком и фотками с отчетов "подводников" с дырявыми бури, карпами и т.д.
И то и другое выглядит примерно одинаково...
ИМХО, конечно.

Не уверен, что есть резон возвращаться к уже пережёванным ранее обсуждениям:
http://forum.israfish.com/viewtopic.php?t=2288
(Хотя если кто либо хочет добавить...)

**Yaf** » 19-11-2004 21:33

DZ писал(а):... 10 покалеченных или 5 , что большая разница?...

Подранков не бывает только на зверобойне...

DZ » 19-11-2004 23:41

Да охотьсесь на здоровье, мне то что...

Я не из PETA.

Просто, повторю еще раз, я не вижу РАЗНИЦЫ на фотках с толстолобиками и
фотках с ваших отчетов. Те же дырки, в тех же местах... :shock:

Если бы Ярон написал, что подстрелил этого толстолобика, то его бы
скорее всего, никто и не подумал бы назвать браконьером.
Вот так...

**Yaf** » 20-11-2004 10:00

На самом деле, поразмышляв, прихожу к выводу, что замечание DZ вполне справедливо. Не собираюсь оправдываться и никого не оправдывать и не судить. Ведь действительно, если отвлечься от способа и обстоятельств, то результат примерно одинаков.(Кстати мне совершенно странно и непонятно отверстие на рыбе- и форма и место скорее напоминают рану от стрелы. Разве крюком такое можно сделать?)
Тогда что же заставляет нас склоняться к одному способу ловли и отвергать другой? Сердоболие? Но разве гуманнее подсовывать рыбам в приманку острые крючки с жалом (даже не обернув их ваткой)? Чтобы несчастное создание проглатывало эти дьявольские изобретения разрывающие ей желудок или губы!
Покалеченные но упущенные животные. Конечно неприятное явление. И такое бывает при ловле на удочку тоже. Но одно дело, когда это происходит по досадной случайности, а другое дело, когда рыба калечится из за безразличия или распущенности- как при ловле драчём. Я был бы рад, если бы удалось охотиться без подранков, а "драчильникам" это, возможно, безразлично (хотя не буду за них говорить).
Наверняка ещё нам претит сам способ ловли- это уже что то психологическое. Сегодня, когда все в общем то сыты, мы как то ожидаем от способа ловли какой либо спортивности. Скажем, потраченного времени и сил на выжидание, подкрадывания к добыче, ловкости при вываживании на лёгкую снасть и пр. А как же рыба купленая на рынке? Она ведь выловлена сетью! Ведь если отбросить предрассудки, то и ловля драчём не будет казаться таким страшным нарушением: пришёл человек на водоём с драчём, несколько часов ходил и выслеживал рыбу, ловко вытащил одну-две рыбины никого при этом не покалечив- что здесь страшного? (Ах если бы такое было на самом деле?) Да ещё убрал за собой мусор.
Мне почему то противен не столько способ ловли, сколько побуждения. Да хоть человек ловит только на удочку с одним крючком, или ныряет в волнах на задержке дыхания, но если он не знает границ, вытаскивает всё, что может и десятками килограммов- это мне отвратительно.
П.С. Есть ещё одно отвратительное явление, свидетелем которому я был неоднократно. Стоит на берегу моря рыбак с удочкой. Тихо- чинно- спортивно. Вытаскивает "сорную" на его взгляд рыбу: араса или даг сэла. Отпускает. Но предварительно пару раз ударив горемычную рыбку пару раз головой об камень- чтобы больше не клевала.

**Володя** » 03-12-2004 16:54

Aviton могу поспорить 20% на 80% это в корне не верно. 50% на 50% это точнее.Но скажу сразу всю сознательную жизнь был против БРАКОНЬЕРОВ и ни когда этим (браконьерскими методами) не пользовался, за исключением раков, кто жил в прошлой жизни на Украине тот знает о чём я говорю.Но на фото не видно результатов ДРАЧА, скорее всего это гарпун.И подводники (хотя я очень удивлён почему они молчат) могут подтвердить,это не трезубец, аодиночный гарпун. А заклеймить можно кого угодно и как угодно.

**Yaf** » 03-12-2004 19:44

Володя писал(а):... подводники (хотя я очень удивлён почему они молчат) могут подтвердить,это не трезубец, аодиночный гарпун...

Yaf писал(а):Кстати мне совершенно странно и непонятно отверстие на рыбе- и форма и место скорее напоминают рану от стрелы. Разве крюком такое можно сделать?...

**Володя** » 07-12-2004 22:24

Был в Тверии в прошлый шабат, так вот что скажу: прямо с пирса (т. е. с пристани или набережной не знаю как точнее сказать или назвать). Короче говоря где отдыхающие гуляют видел своими глазами ловят на ДРАЧ. Он не похож на тот (которым рвут рыбу на Украине), но принцып тот же. Подошёл к одному(наш совдэповский) к местным не рискнул: с вопросом? А он мне: По другому не ловится. Я опять с вопросом? Мол что есть нечего. Он мне:Да так ради интереса, провести время. Минут 15 я с ним разговаривал, но что самое обидное он так и не понял, что этого делать категорически нельзя. Он объяснял, что попадается практически только мушт, когда-никогда что-нибудь *Стоящее*-так сочувственно сказал мой собеседник.А здесь по набережной и полиция, и отдыхающие, и ни кому ни какого дела. Вот по-моему где проблема.

**anton** » 08-12-2004 01:16

Володя писал(а): не видно результатов ДРАЧА, скорее всего это гарпун.И подводники (хотя я очень удивлён почему они молчат) могут подтвердить,это не трезубец, аодиночный гарпун. А заклеймить можно кого угодно и как угодно.

Да тот сам признался....
И толстолобы живут в прудах, где видимости нет, вообще

**|Олег|** » 04-01-2005 07:33

А есть еще такая принадлежность у рыбаков которая называется - багорик.
Кто-нибудь пробовал засунуть такого красавца в подсачек

**aviton** » 04-01-2005 08:42

olegmir писал(а):А есть еще такая принадлежность у рыбаков которая называется - багорик.
Кто-нибудь пробовал засунуть такого красавца в подсачек

А ты видел мой подсачек? А карпов, по тридцать кило на фотках в статьях, живых и здоровых? По твоему их багром вытаскивают?

**|Олег|** » 04-01-2005 09:59

Что-ж не каждому дано иметь такие-же снасти как у тебя.
Но и отрицать багорик нет смысла. А также называть этих рыбаков браконьерами (у них кстати рыба одна на двоих). У нас в Афуле когда вся вода уходит на поля то народ валит ловить именно с тройниками - приезжаешь через неделю воды нет и такие особи тухлые валяются что потом жалеешь что раньше не приехал

**aviton** » 04-01-2005 10:16

olegmir писал(а):... А также называть этих рыбаков браконьерами (у них кстати рыба одна на двоих). ...

Я не могу понять, какая связь количества рыбы с способом ее добычи? Если бросив динамитную шашку, я взял себе только пяток рыбин, то я рыбак-спортсмен?
Я еще ни разу не видел ни одного толстолоба такого размера пойманного на конвенциональные снасти! Только на драча или сеть! И если эти люди поймали его на удочку - я сниму перед ними шляпу и принесу свои извинения!
И прошу заметить вопросительные знаки в названии этого топика. Если бы я утверждал что-либо, я поставил бы восклицательные знаки.

Пы.Сы.
Правила Форума Рыбка
...
20. Наш форум пропагандирует спортивную рыбную ловлю и ставит своей целью сохранение и приумножение рыбных запасов и чистоты водоемов Израиля, и после долгих споров пришел к следующему выводу - ловля сетями (и всеми производными от них - телевизорами, пауками и тд.), без соответствующей лицензии и в местах, где это категорически запрещено законом (а к таким местам относится 99.99% всех пресноводных водоемов), переметами (снастью с большим количеством поводков и крючков), смыкачем (он же драч - голый тройник большого размера, забрасываемый с целью зацепить рыбу) - считаются браконьерскими и запрещаются к обсуждению на нашем форуме!. Форумчане и гости, нарушающие это правило будут предупреждены не более одного раза, после чего их счет будет блокирован на срок в один месяц (для гостей предусмотрена блокировка IP)!...

**|Олег|** » 04-01-2005 10:54

Как я понял это - предупреждение. Но как ты сразу все преувеличил (динамит. 5рыбин)
Хорошо смотри фотографии А то из мухи слона делаешь.Если ты только спортсмен зачем тебе темы про то как и счем приготовить повкуснее рыбу. Или после ее приготовления ты заботишься о ее сохранении и приумножении.

**aviton** » 04-01-2005 11:08

olegmir писал(а):Как я понял это - предупреждение. Но как ты сразу все преувеличил (динамит. 5рыбин)
Хорошо смотри фотографии А то из мухи слона делаешь.Если ты только спортсмен зачем тебе темы про то как и счем приготовить повкуснее рыбу. Или после ее приготовления ты заботишься о ее сохранении и приумножении.

Фраза "у них кстати рыба одна на двоих" была произнесена тобой. И звучит как оправдание любого метода добычи рыбы. И именно насчет этого и была приведена выписка из правил.
Где интересно я говорил, что я спортсмен? И где я утверждал, что всю рыбу надо выпускать? Я ратую за цивилизованную рыбалку, не более того. Я против любых варварских способов добычи рыбы и бессмысленного уничтожения поголовья, против забивания багажников рыбой. Но это никакого отношения к спорту не имеет.
Неужели просьба не бросать мусор, не сморкаться в занавески и не стряхивать пепел в чашку вызовет у тебя такой же взрыв негодования?

**|Олег|** » 04-01-2005 11:28

aviton писал(а): то я рыбак-спортсмен?

Пы.Сы.
Правила Форума Рыбка
...
20. Наш форум пропагандирует спортивную рыбную ловлю и ставит своей целью сохранение и приумножение рыбных запасов и чистоты водоемов Израиля, и после долгих споров пришел к следующему выводу - ловля сетями (и всеми производными от них - телевизорами, пауками и тд.), без соответствующей лицензии и в местах, где это категорически запрещено законом (а к таким местам относится 99.99% всех пресноводных водоемов), переметами (снастью с большим количеством поводков и крючков), смыкачем (он же драч - голый тройник большого размера, забрасываемый с целью зацепить рыбу) - считаются браконьерскими и запрещаются к обсуждению на нашем форуме!. Форумчане и гости, нарушающие это правило будут предупреждены не более одного раза, после чего их счет будет блокирован на срок в один месяц (для гостей предусмотрена блокировка IP)!...

А если нет то кто ?????

**Михаил Зак** » 04-01-2005 11:31

Я обязан вмешаться .Андрей, багориком пользуются не для добычи рыбы. Им пользуются как подсачиком, для уже пойманной рыбы. В основном этим пользуются спинингисты. Удобно при постоянном вышагивании много километров в поиске рыбы по берегам рек. Багор заводят под жабры и тащат щуку на берег.Для щук больших ,тайменей и др.

**|Олег|** » 04-01-2005 11:39

aviton писал(а): А карпов, по тридцать кило

А если приехали 4 рыбака в одной машине - как раз полный багажник

**aviton** » 04-01-2005 11:48

olegmir писал(а):
aviton писал(а): то я рыбак-спортсмен?

Пы.Сы.
Правила Форума Рыбка
...
20. Наш форум пропагандирует спортивную рыбную ловлю и ставит своей целью сохранение и приумножение рыбных запасов и чистоты водоемов Израиля, и после долгих споров пришел к следующему выводу - ловля сетями (и всеми производными от них - телевизорами, пауками и тд.), без соответствующей лицензии и в местах, где это категорически запрещено законом (а к таким местам относится 99.99% всех пресноводных водоемов), переметами (снастью с большим количеством поводков и крючков), смыкачем (он же драч - голый тройник большого размера, забрасываемый с целью зацепить рыбу) - считаются браконьерскими и запрещаются к обсуждению на нашем форуме!. Форумчане и гости, нарушающие это правило будут предупреждены не более одного раза, после чего их счет будет блокирован на срок в один месяц (для гостей предусмотрена блокировка IP)!...

А если нет то кто ?????

Ты не там поставил ударение:

20. Наш форум пропагандирует спортивную рыбную ловлю.

Причем здесь пропаганда спортивных методов и зачисление меня в спортсмены? Что, те кто пропогандирует здоровый образ жизни - все поголовно доктора?

**|Олег|** » 04-01-2005 12:18

aviton писал(а):
olegmir писал(а):20. Наш форум пропагандирует... и ставит своей целью сохранение и приумножение рыбных запасов и чистоты водоемов Израиля, и после долгих споров пришел к следующему выводу - ловля сетями (и всеми производными от них - телевизорами, пауками и тд.), без соответствующей лицензии и в местах, где это категорически запрещено законом (а к таким местам относится 99.99% всех пресноводных водоемов), переметами (снастью с большим количеством поводков и крючков), смыкачем (он же драч - голый тройник большого размера, забрасываемый с целью зацепить рыбу) - считаются браконьерскими и запрещаются к обсуждению на нашем форуме!. Форумчане и гости, нарушающие это правило будут предупреждены не более одного раза, после чего их счет будет блокирован на срок в один месяц (для гостей предусмотрена блокировка IP)!...

Тогда вот так должно быть лучше

**aviton** » 04-01-2005 12:30

20. Наш форум пропагандирует цивилизованную рыбную ловлю и ставит своей целью сохранение и приумножение рыбных запасов и чистоты водоемов Израиля

Так нормально?

**jiraff** » 04-01-2005 12:34

Причем здесь пропаганда спортивных методов и зачисление меня в спортсмены? Что, те кто пропогандирует здоровый образ жизни - все поголовно доктора?

Не обязательно и здоровым быть, просто можно к чему то стремиться........!
Олег поими етот форум просто пропогандирует обыкновеннуиу культуру рыбалки ...
Зачем пытатся оспорить обыкновеннуу культуру, ето по меньшеи мере просто уприамство и неэлание пересмотреть свои взглиады.........
Я пришел на форум полнеишим дилетантом и о отпускании рыбы не могло быт и речи, но после поездки на соревнования и рыбалки с форумчанами понял что важно не то сколько ты рыбы привезешь домои а то как ты ее сам поимал, к примеру для меня поимать одну рыбу за 12 часов рыбалки зимои ето просто каиф и небуду я с неи возиться сфотографировал и отпустил....[/quote]

**Михаил Зак** » 04-01-2005 12:46

20. Наш форум пропагандирует цивилизованную рыбную ловлю и ставит своей целью сохранение и приумножение рыбных запасов и чистоты водоемов Израиля

И мне так нравится!!!

**|Олег|** » 04-01-2005 12:55

aviton писал(а):
20. Наш форум пропагандирует цивилизованную рыбную ловлю и ставит своей целью сохранение и приумножение рыбных запасов и чистоты водоемов Израиля

Так нормально?

Отлично

jiraff писал(а):Не обязательно и здоровым быть, просто можно к чему то стремиться........!
Олег поими етот форум просто пропогандирует обыкновеннуиу культуру рыбалки ...
Зачем пытатся оспорить обыкновеннуу культуру, ето по меньшеи мере просто уприамство и неэлание пересмотреть свои взглиады.........
Я пришел на форум полнеишим дилетантом и о отпускании рыбы не могло быт и речи, но после поездки на соревнования и рыбалки с форумчанами понял что важно не то сколько ты рыбы привезешь домои а то как ты ее сам поимал, к примеру для меня поимать одну рыбу за 12 часов рыбалки зимои ето просто каиф и небуду я с неи возиться сфотографировал и отпустил....

[/quote]

"jiraff" -Теперь ты пойми меня - У каждого свой кайф. И культура у всех разная. Я например не оставляю после себя ни мусора ни рыбы или это для тебя не культура?

**jiraff** » 04-01-2005 13:10

извини мужик но есть обсшепринятая культура ( не безосновательная ), а есть частная..... демократия блин.... :vipiem:

**Михаил Зак** » 04-01-2005 13:14

извини мужик но есть обсшепринятая культура ( не безосновательная ), а есть частная..... демократия блин....

Ты сам-то понял, что сказал.???? Как это....частная???И причём здесь демократия??? :Laugh:

**|Олег|** » 04-01-2005 13:35

Кстати- если присмотрется на картинки слева то часто можно разглядеть и природу

**jiraff** » 04-01-2005 15:19

частная значит отделная для отдельной группы людей ( суб - культура ).
какая связь с демократией? извини....... :mrgreen:

**bekar** » 04-01-2005 16:28

михаил зак писал(а):
извини мужик но есть обсшепринятая культура ( не безосновательная ), а есть частная..... демократия блин....

Ты сам-то понял, что сказал.???? Как это....частная???И причём здесь демократия???

Миша, Вы меня в очередной раз извините, пожалуйста. Но Ваши сообщения тоже не всегда понятны. Только без обид, я по-хорошему. :wink:

**Михаил Зак** » 04-01-2005 16:53

[off_topic]Это наверняка, офтоп, но ...Субкультура, всегда является частью общей.Жираф, будьте так любезены, пишите , пожалуйста по русски.[/off_topic]

**YuriP** » 04-01-2005 20:01

Да...............умноооооооооооо.

А браконьеры тут причем.

Которые среди вас.

**Михаил Зак** » 04-01-2005 20:08

Ан нетути таких среди нас, только среди них! Вот мы их и выдумываем.

**|Олег|** » 04-01-2005 20:12

puf писал(а):Да...............умноооооооооооо.
А браконьеры тут причем. Которые среди вас.

Не понятно кому этот вопрос

**|Олег|** » 05-04-2005 13:52

aviton писал(а):Я еще ни разу не видел ни одного толстолоба такого размера пойманного на конвенциональные снасти! Только на драча или сеть! И если эти люди поймали его на удочку - я сниму перед ними шляпу и принесу свои извинения!

Снимай шляпу.
Мой рецептик из огурцов. а если не веришь то посмотри что на воротах написанно.
http://www.israfish.com/WebFish/Shoppin ... ct1290.jpg

**Михаил Зак** » 05-04-2005 17:01

Из этой фотографии, хоть, что следует? Держит рыбу, ну и что ?

**|Олег|** » 05-04-2005 17:18

михаил зак писал(а):Из этой фотографии, хоть, что следует? Держит рыбу, ну и что ?

На главную зайди.
Потом на конкурс

**Михаил Зак** » 05-04-2005 19:18

Извини, фигня это всё. Не верю . Представляю как определили победителя. :lol:

Фотографию прислали, значит победили. И кто свидетель, как это было поймано. :wink:

Форум 'Рыбка'

Браконьеры среди нас?????

Кто сейчас на конференции