Форум 'Рыбка'

**Romanlop** » 03-07-2005 12:46

У меня есть 2 одинаковых поплавка, разного веса. Скажите , пожалуйста , какой из них будет более чувствительным.

**YuriP** » 03-07-2005 13:39

Потяжелее будет дальше лететь

, а чувствительность- веСчь настраиваемая,
огрузи правильно и оба будут одиннаково чувствительны. Но ведь полно материала по
этому вопросу на форуме.

**Xfile** » 03-07-2005 13:52

При правильной огрузке более легкий поплавок будет чувствительней.Дело в инерции - чем более система тяжелая, тем сложнее ее вывести из равновесия ( то есть показать поклевку ).Поэтому на штекерах и спортивных махах на стоячей воде идут в ход поплавки 0.1-0.5 гр. Все это верно при ловле в стоячей воде. На течении есть дополнительные соображения для выбора поплавка.

**Подъесаул** » 11-02-2006 07:36

Момент инерции любой системы зависит от самой "тонкой" её части.
В случае поплавка - от его антенны...
Её диаметр и материал, из которого она изготовлена, в данном случае играет роль.
Если основная огрузка "уберёт" тело поплавка, а подпасок половину антенны - снасть в целом получится очень чувствительной, поскольку в работе будет только антенна, с её минимальным влиянием на работу системы в целом...

**Михаил Зак** » 11-02-2006 10:46

основная огрузка "уберёт" тело поплавка, а подпасок половину антенны - снасть в целом получится очень чувствительной, поскольку в работе будет только антенна, с её минимальным влиянием на работу системы в целом

Я ловлю, в основном, не на течении, а на озёрах.Подпасок загрузит не половину антенны, а практически, всю.Только маленький кончик антенны виден.Но подпасок будет лежать на дне.Рыб берёт крючок освобождает подпасок , антенна выходит на поверхность полностью.
На моём ваглере в конце антенны красное оперение-стабилизатор,его видно далеко, только
эта часть видна на поверхности. А ловлю я,чаще всего, находясь на берегу, с большого расстояния от берега.

**Xfile** » 11-02-2006 12:32

Подъесаул писал(а):Момент инерции любой системы зависит от самой "тонкой" её части.
В случае поплавка - от его антенны...

Насколько мне память не изменяет, момент инерции системы зависит только от массы тела и квадрата расстояния до точки приложения силы.Расстояние в случае поплавка определяется как длина лески от крючка ( точка приложения силы ) до центра тяжести поплавка.У штекерных поплавков центр тяжести может быть и на антенне, если она металлическая, или на теле, если антенна карбоновая.У ваглеров практически всегда центр тяжести находится на теле, особенно если ваглер огружен.

**Подъесаул** » 11-02-2006 23:54

Михаил Зак писал(а): Я ловлю, в основном, не на течении, а на озёрах.Подпасок загрузит не половину антенны, а практически, всю.Только маленький кончик антенны виден.Но подпасок будет лежать на дне.Рыб берёт крючок освобождает подпасок , антенна выходит на поверхность полностью.
На моём ваглере в конце антенны красное оперение-стабилизатор,его видно далеко, только
эта часть видна на поверхности. А ловлю я,чаще всего, находясь на берегу, с большого расстояния от берега.

Всё зависит от конструкции антенны.
Она бывает и с промежуточным тельцем по середине. Если основной огрузкой "убираешь" тело поплавка, а подпаском половину антенны до промежуточного тельца, то подпасок можно на дно и не класть, и поклёвки видны как на утоп, так и подъём.
Антенны ваглеров и переделать можно. Без большого напряга

И видно будет, и самые осторожные поклёвки показывать...

**Подъесаул** » 12-02-2006 01:49

Xfile писал(а):Насколько мне память не изменяет, момент инерции системы зависит только от массы тела и квадрата расстояния до точки приложения силы.Расстояние в случае поплавка определяется как длина лески от крючка ( точка приложения силы ) до центра тяжести поплавка.У штекерных поплавков центр тяжести может быть и на антенне, если она металлическая, или на теле, если антенна карбоновая.У ваглеров практически всегда центр тяжести находится на теле, особенно если ваглер огружен.

Классическая физика !
Но Ньютону, всего-лишь яблоко на голову упало...
А Бруно сожгли...

Огруженный ваглер - это половина задумки

Вторая - это антенна...
До неё - не дошли...
:beer:

**Гость** » 07-08-2006 15:45

Подъесаул писал(а):Момент инерции любой системы зависит от самой "тонкой" её части.
В случае поплавка - от его антенны...
Её диаметр и материал, из которого она изготовлена, в данном случае играет роль.
Если основная огрузка "уберёт" тело поплавка, а подпасок половину антенны - снасть в целом получится очень чувствительной, поскольку в работе будет только антенна, с её минимальным влиянием на работу системы в целом...

Как-же ты к этому пришёл ? :shock: :D
"Момент инерции" в первую очередь зависит от массы, а в нашем случае ещё от обьёма попловка( вернее от площади его сечения в самом широком(толстом?) месте в горизонтальной плоскости. Так-как вода всё-ж вязкая среда ....
Антену можешь делать любой разумной толщины....

**Karabas** » 07-08-2006 15:59

Anonymous писал(а):Антену можешь делать любой разумной толщины....

А чёй-то меня не авторизовало ? :? Это я был...

Разумная толщина антены - это на много тоньше пальца... :D :D (а то ещё кто подумает не то...) :D
На чувствительность будет влиять масса с подпаском и форма(обьём) поплавка.
Соответственно оптекаемая - лучше и масса, чем меньше, тем лучше....

А вот антена влияет на то , как сильно будет проявляться "поклёвка вверх".
Если в низ "тянет рыб", то вверх он приподнимает только подпасок, да ещё и не весь,а поплавок должен всплыть сам, так вот тут важно насколько поднимится поплавок и уже это зависит от толщины антены и степени её изначальной утоплености.

**bekar** » 15-08-2006 11:45

Karabas писал(а):Если в низ "тянет рыб", то вверх он приподнимает только подпасок, да ещё и не весь,а поплавок должен всплыть сам, так вот тут важно насколько поднимится поплавок и уже это зависит от толщины антены и степени её изначальной утоплености.

Хотелось бы по-подробнее, особенно первая половина мысли.

**Karabas** » 15-08-2006 15:32

bekar писал(а):
Karabas писал(а):Если в низ "тянет рыб", то вверх он приподнимает только подпасок, да ещё и не весь,а поплавок должен всплыть сам, так вот тут важно насколько поднимится поплавок и уже это зависит от толщины антены и степени её изначальной утоплености.
Хотелось бы по-подробнее, особенно первая половина мысли.

Про "тянет рыб" ?
Когда тянет рыб(в низ, в бок), он всё-ж создаёт на много большее усилие чем 1-2 гр. дробинка в воде....
По этому проявление поклёвки вниз на много выразительней, такой-же поклёвки вверх...
Про вверх :
Если рыб тянет вверх, то он допустим приподнимает один грузил от подпаска.
Тогда на поплавок остается на этот грузил меньше.
Это если не со дна рыбачить....
Вот в такой ситуации зависит какой вес убавился на огрузке и на сколько это поднимит поплавок....

**bekar** » 17-08-2006 22:01

Karabas писал(а):По этому проявление поклёвки вниз на много выразительней, такой-же поклёвки вверх...

Спорно, все-таки.
Поклёвка "наверх" или укладывание поплавка набок (если я правильно тебя понимаю) часто гораздо выразительней чем поклёвка "вниз".

**Бур** » 19-08-2006 07:44

Вот, что пишет популярное издание о чувствительности поплавка:

**Михаил Зак** » 19-08-2006 12:46

Во всей этой приведённой тобой истории, пршу заметить, важное место имеет то,что поплавок с двумя точками крепления, а не при одной точке крепления, как это бывает с ваглером. Тогда при взятии насадки рыбой и освождении подпаска , поплавок ляжет на бок.В этот момент можно подсекать. Кстати, вот тема, "увеличение возможностей в рыбалке с поплавком с двумя точками крепления".

**bekar** » 19-08-2006 17:33

Миша, ты считаешь что ваглер не может лечь набок?
Или я что-то не так понял?

**Михаил Зак** » 19-08-2006 17:54

Читай выше мною написано:

Тогда при взятии насадки рыбой и освождении подпаска , поплавок ляжет на бок

**Бур** » 19-08-2006 18:19

Лечь на бок может любой поплавок продолговатой формы при условии, что поднимается не только подпасок, но и основная огрузка. Кол-во креплений роли не играет.

**|Олег|** » 19-08-2006 19:31

Надо напарнику крикнуть на весь берег (если там есть другие рыбаки) - Тащи! Тащи её!. И у всех (остальных рыбаков) будет изжога!

**valzurof** » 19-08-2006 19:50

Могу показаться консерватором, но уже много лет рыбачу только на самодельные поплавки.
Леонид Павлович Сабанеев писал: "Хороший поплавок должен быть устойчив, то есть не ложиться на бок от сильного ветра или волн, должен хорошо быть виден, несмотря на рябь, и, конечно, должен быть крепок и не намокать. Всякий поплавок, удовлетворяющий этим условиям, может быть хорошо выверен, то есть сделан настолько чувствительным, что будет передавать самое легкое прикосновение рыбы к насадке".
Поплавки здесь, в Израиле, я делаю так. Покупаю в магазине готовые ДЕРЕВЯННЫЕ
поплавки весом 5 или 6 грамм(стоят они где-то 8-10 шек). Вынимаю из них(очень легко) киль и антену, антену выбрасываю, поплавок переворачиваю и киль на хорошем клею
вставляю на место (почему переворачиваю?т.к. считаю,что поплавок, находящийся
более утолщенной частью внизу более остойчив).
Теперь беру готовые палочки для шашлыков и выбираю из них самые подходящие для
изготовления антены(палочки,которые сгибаются почти в круг не сломавшись,подходят
для антены).Слегка ошкуриваю палочку мелкой наждачкой.Вставляю, так-же на клею, антену на место(иногда приходится расширить отверстие для антены сверлом).
Окрашиваю поплавок: тело поплавка - черной краской, антену-белой.
Из медной проволоки изготавливаю два пропускных колечка. Беру отрезки очищенной
от оплетки медной проволоки примерно по 7-8 см.длиной, сгибаю их пополам, вставив
на исгибе шило и закрутив концы.Одно колечко примерно в 5мм от непосредствено кольца
загибаю под 90 град. и приматываю обыкновенной ниткой к килю,и обмазываю клеем.
Второе колечко обрезаю примерно в 1см. от непосредственно кольца и вставляю его в
проделанное шилом отверстие в тело поплавка в 1 см.ниже антены и строго над нижним
кольцом.
Огрузка: груз оливка на 1гр.менее веса поплавка +застежка+вертлюжок+ подпасок.
Дальнейшая доводка поплавка:та часть антены,которая топится подпаском, остается белой, выше этой линии остается 5-7 см. антены, остальное отрезается, и эта часть антены, которая выступает над водой, красится в черный цвет, на самый верх антены одевается
маленькая оранжевая пробочка от клея.
Скользящий поплавок для дальнего заброса готов.

**Бур** » 19-08-2006 20:25

valzurof писал(а):Могу показаться консерватором, но уже много лет рыбачу только на самодельные поплавки.
Леонид Павлович Сабанеев писал: "Хороший поплавок должен быть устойчив, то есть не ложиться на бок от сильного ветра или волн, должен хорошо быть виден, несмотря на рябь, и, конечно, должен быть крепок и не намокать. Всякий поплавок, удовлетворяющий этим условиям, может быть хорошо выверен, то есть сделан настолько чувствительным, что будет передавать самое легкое прикосновение рыбы к насадке".

Современные, действительно рабочие поплавки, как с одной, так и с несколькими точками крепления, полностью удовлетворяют все требования описаные выше.

**valzurof** » 19-08-2006 20:47

Я ведь не претендую ни на какое ноу-хау. :oops:

Просто может кому-нибудь на
капельку облегчит жизнь.

**bekar** » 19-08-2006 21:23

Чуствительность поплавка.
Такое важное понятие. Понятие понятий.
Не открою ничего нового если скажу: правильно подобранный под условия ловли, правильно огруженный поплавок будет чуствительным к поклевкам.
Он будет передавать мельчайшие ньюансы поклёвок.
Поплавок выбран и правильно огружен. Что далше?
Дальше, наверняка, подключатся такие понятия как: "скользкость" поплавка, его обтекаемость, толщина антенны и то из чего сделана антенна.
Это так, вкратце. Ничего нового.

**Михаил Зак** » 20-08-2006 09:14

Век живи, век учись. А что это такое "скользкость?! :shock:

**bekar** » 20-08-2006 11:36

"Скользкость" - это я так образно. :) Когда в юности занимался греблей, то мы натирали байдарки пастой "гойя" войлоком.
Поверхность лодки лучше отталкивала воду, сопротивление становилось меньше.

**Xfile** » 20-08-2006 15:24

bekar писал(а):"Скользкость" - это я так образно. :) Когда в юности занимался греблей, то мы натирали байдарки пастой "гойя" войлоком.
Поверхность лодки лучше отталкивала воду, сопротивление становилось меньше.

Другими словами, уменьшали смачиваемость поверхности или еще более научно - поменяли краевой угол. Для легких штекерных поплавков сила поверхностного натяжения ( читай - смачиваемость ) играет очень большую роль, так как эта сила становиться близкой к архимедовой и ее тоже надо уравновешивать.

**Михаил Зак** » 20-08-2006 16:23

Лёша, какое поверхностное натяжение, при какой огрузке поплавка? Штекер, ну ладно штекер,а сколько весит насадка?

**Karabas** » 21-08-2006 11:08

valzurof

C палочкой для шашлыков - класс-идея.
Я несколько поплавков сделал для пробы, но до палочек не додумался.
Спасибо.

**valzurof** » 21-08-2006 19:17

Владей!Дарю!

**Xfile** » 22-08-2006 11:43

Михаил Зак писал(а): при какой огрузке поплавка?

При любой.

**Михаил Зак** » 22-08-2006 12:44

эта сила становиться близкой к архимедовой и ее тоже надо уравновешивать.

Ты имеешь ввиду, что на тело, погружённое в жидкость, действует выталкивающая сила. Эта сила называется архимедовой. Если сила тяжести равна архимедовой силе, то тело может находиться в равновесии в любом месте жидкости, то есть тело плавает внутри жидкости.
Лёша, вопрос практически, зачем мне об этом задумываться. Тем более о "смачиваемости" и "поверхностом натяжении".Новый поплавок от фирмы покрыт хорошим лаком. Поверхность его, выступающая над водой, по площади настолько не значительна

,ладно,пошутили и будет.

**Подъесаул** » 23-08-2006 20:38

bekar писал(а):Поплавок выбран и правильно огружен. Что далше?
Дальше, наверняка, подключатся такие понятия как: "скользкость" поплавка...

Xfile писал(а):Другими словами, уменьшали смачиваемость поверхности или еще более научно - поменяли краевой угол. Для легких штекерных поплавков сила поверхностного натяжения ( читай - смачиваемость ) играет очень большую роль, так как эта сила становиться близкой к архимедовой и ее тоже надо уравновешивать.

Господа Карпятники ! :)
Этот вопрос не должен вас волновать. :NO:
Это актуально для господ штекеристов с их поплавками от 0,1 до 1,0 гр. :) Начиная с 2,0 гр эта проблема не актуальна.
Дальше могу лишь повторить, что уже было сказано:

bekar писал(а):Не открою ничего нового если скажу: правильно подобранный под условия ловли, правильно огруженный поплавок будет чуствительным к поклевкам.
Он будет передавать мельчайшие ньюансы поклёвок.
Поплавок выбран и правильно огружен. Что далше?
Дальше, наверняка, подключатся такие понятия как: толщина антенны и то из чего сделана антенна.
Это так, вкратце. Ничего нового.

**bekar** » 23-08-2006 21:38

Подъесаул писал(а):Момент инерции любой системы зависит от самой "тонкой" её части.
В случае поплавка - от его антенны...
Её диаметр и материал, из которого она изготовлена, в данном случае играет роль.

:) :) :)
Помню обсуждение этого вопроса на известном тебе ресурсе, до боли любимом. :lol:
Всё в точку. Фикс, можно сказать. :)

**varava** » 06-06-2007 15:51

поплавки точу из толстой подошвы женских сланцев, любой формы, антенка и крепление зависит от воображения, я для антенки, в веду проблемы со зрением, использую пласмасоввые палочки для воздушных шариков, как точить: делаешь заготовку из подошвы, в зависимости от попловка который вканечном результате хочешь получить, одеваю на сверло деаметром тоньше антенки, закрепляю в патроне наждакаб если нет можно в дрели закрепить и доважу до нужной формы толстой наждачкой, в конце обрабатываю нулевой наждачкой и покрываю лаком...

**Miraks** » 25-07-2007 00:11

Здравствуйте. Не могли бы уважаемые форумчане подсказать, каково оптимальное расстояние от крючка до подпаска при ловле в стоячей воде глухой оснасткой? Пока однозначного ответа не нашел, одни советуют 5-7 см, другие - 15-35 см. Заранее спасибо.

**bekar** » 29-07-2007 22:24

Глубину не мешало бы указать. И какую рыбу собираешься ловить.

У меня расстояние от крючка до подпаска на стоячей воде 8-10 см.
При настройке поклёвки на подьём - больше.
...и поплавок какой по ходу пьесы сообщи.

**Miraks** » 30-07-2007 01:01

Глубина - до 2 м. Рыба...карп, мушт...
А поплавок - 1,5-2 г...что-то сродни вот этому

**bekar** » 30-07-2007 11:13

На мушта можно и не заморачиваться с подпасками особенно.

На глубине в 2 метра в стоячей воде при ловле карпа можно использовать 5-7 грузиков, равномерно распределив их на леске. Можно и больше :) Плюс подпасок, конечно.

**Miraks** » 30-07-2007 14:10

Спасибо.

**akustik** » 30-07-2007 17:23

[qуоте="бекар"]На мушта можно и не заморачиваться с подпасками особенно. .[/qуоте]
да уж не скажите уважаемый. ловил я недавно в одном месте,так очень осторожно сцуко клевал,как карась. и вниз и на подъём

Форум 'Рыбка'

Чувствительность поплавка.

Чувствительность поплавка.

Кто сейчас на конференции