Форум 'Рыбка'

**Михаил Зак** » 23-03-2005 17:19

Насколько я понял, имеет смысл вступать ,только когда намерены проводить у себя соревнования. Вот съездите , поглядите . :Ещё не вечер.

**igorek** » 23-03-2005 17:23

А какими правами не обладае статус кандидата?
Голосовать и участвовать в конгрессах еше успеем. Участвовать в соревновании будучи кандидатом, я надеюсь что можно. Платить "в расрочку" более превликает.

**Xfile** » 23-03-2005 17:26

михаил зак писал(а):Насколько я понял, имеет смысл вступать ,только когда намерены проводить у себя соревнования. Вот съездите , поглядите . :Ещё не вечер.

Во-первых, соревнования, на которые мы едем - коммерческие, и никакого отношения к FIPS просто не имеют.А во-вторых, интересуеет скорее возможность не проводить соревнования, а участвовать в соревнованиях FIPS за бугром .

**aviton** » 23-03-2005 17:59

Я сегодня напишу им писюлю, хочу задать следующие вопросы:

- Чем отличается "кандидат" от "действительного" члена, кроме участия в голосованиях и организации соревнований?
- Может ли кандидат перейти в статус постоянного члена раньше срока и сколько это стоит?
- Может ли постоянный член не обращаться в Мин Спорта, а жить самому по себе?
- Если мы вступаем в ФИПСед и кто-то еще из нашей страны подает такую же заявку, что происходит?
- То же самое, но если мы стали "кандидатом" а другие подают на "постоянного"?
- Что вообще дает членство для Клуба, кроме обязанностей?

**kuzya** » 23-03-2005 19:54

а быть членом и только? без соревнований, без езды на конгрессы и т.п. оно понятно что деньги платим, но если появится кто-то второй претендующий на членство по пресной рыбалке. и будет у него возможность органиэовать соревнования по их правилам. :anasha:

**Sanich** » 23-03-2005 20:32

****** Удалено автором ******

**Михаил Зак** » 23-03-2005 20:37

во-вторых, интересуеет скорее возможность не проводить соревнования, а участвовать в соревнованиях FIPS за бугром .

Лёша, я подумал , что заработать на организации соревнования, оно как не плохо.А если всё это привязать к историчности места озера Кинерет...

А что касается участие в соревнованиях FIPS, кто мешает. Как я понял, все соревнования
по рыбалки комерческие. Разница только в оттенках.

**JohnSmith** » 23-03-2005 21:50

ничего, кроме гемороя от вступления в фипс Вы не получите!
Но! Застолбить место - это гут!
Может, что со временем изменится к лучшему.
Уверен, что через год-другой Вам будет вполне по силам провести открытый кубок по ловле карпа. Буржуям уже опостылела европа, и Ваш калорит может сыграть роль.

**kuzya** » 23-03-2005 22:47

Саныч считаешь плохо. :Laugh:

**aviton** » 23-03-2005 23:11

Cаныч писал(а):1350 евро *5.65 (курс к шекелю )= 7627,5 шек (итого )
7627,5 шек /21 шек = 363 Члена Клуба ИсраФиш

что правда в клубе уже 363 Члена ?

Нда.... Математик... Я имел в виду - удорожается членский месячный взнос. И то не на всех, а на тех, кто захочет это дело поддержать. У нас в клубе 41 человек. Я брал из расчета не более 30 желающих.
7628 / 12 месяцев / 30 человек = 21 шек в месяц...То есть взнос будет 51 шек, вместо 30.
Тфу, черт... заморочил ты мне голову! Я же привел перевод факса, цена 750 евро в год, а не 1350!
А это получается:
4238/12/30=12...

**mixa** » 24-03-2005 01:27

Я думаю за 12 шек. в месяц можно и место застолбить. То ли ещё будет... :anasha:

**Jimmy Woodser** » 24-03-2005 20:50

Столбить .

**aviton** » 24-03-2005 21:49

Выставил голосование...

**Sanich** » 26-03-2005 09:54

****** Удалено автором ******

**Дмитрий** » 26-03-2005 10:13

[off_topic]2Саныч: Всегда приятно считать чужие деньги!

[/off_topic]

**aviton** » 26-03-2005 15:23

Вот, получил еще один факс (странная манера у них вести переписку - я им мэйл, они мне факс). Факс содержит мои вопросы и их ответы...

- Чем отличается постоянное членство от кандидатского, кроме права голосовать и проводить международные соревнования?
Другой, особой, разницы между этими двумя видами членства нет. Как вы увидите из списка прав и обязанностей ниже, кандидат может принимать участие в соревнованиях, но не может их организовывать, а в съездах может принимать участие без права голоса

- Может ли кандидат стать постоянным членом раньше четырехгодичного срока и должен ли он будет уплатить полный годовой взнос за все прошедшие года?
Да, в тот момент, когда кандидат примет решение платить полный взнос, он становится постоянным членом.

- Обязан ли клуб, член ФИПСед просить быть признанным МинСпорта?
Признание МинСпорта очень важно и вы должны быть сами заинтересованы быть первыми, кто его получит в вашей стране.

- Что произойдет, если после принятия положительного решения о нашем кандидатском членстве, другой клуб подаст заявку?
- Что произойдет, если после принятия положительного решения о нашем постоянном членстве, другой клуб подаст заявку?
Невозможно существование нескольких кандидатов или постоянных членов по одной и той же дисциплине от одной нации, кроме морской федерации (только один член ФИПСед, может быть признан МинСпорта)

- Можете ли вы объяснить, что дает членство в ФИПСед вообще, кроме права голосовать и организовывать соревнования?
- Какие обязательства есть у членов ФИПСед, кроме оплаты взносов?

Права и обязанности Членов

Права:

Постоянные члены имеют право на:

Кандидаты, подавшие на членство имеют право на:

Обязанности:

- После вступления в ФИПСед, может ли клуб принимать участие в коммерческих соревнованиях, проводящихся не под эгидой ФИПСед?
Только ФИПС имеет право на организацию официальных международных соревнований (Чемпионатов Мира и Европы) с присвоением звания чемпиона Мира или Европы.

**igorek** » 26-03-2005 17:21

Из всего этого следует, что быть кандидатом очень даже не плохо. Право голоса и президиум не убежит. Время покажет с кем мы связываемся и важен ли нам этот голос. Клуб состояший в ФИПСе, может принимать участие в любых соревнованиях даже не связанных с ФИПС. Нащет официальности званий, они немного загнули. Все те, которые выиграли коммерческие чемпионаты мира, очень даже называют себя чемпионами мира и другие разделяют их мнение.
Теперь такой не риторический вопрос....
Допустим что Клуб "Исрафиш" всупает в ФИПС. И если вступает клуб, то автоматически вступают все члены клуба. Но не все члены клуба поддерживают идею вступления и спортивной рыбалки вообше, и соответственно не обязаны платить за всю эту байду.
Будут ли они иметь право на участие в Фипсовских соревнованиях и вообше решать какие-либо вопросы внутри клуба связанные с ФИПС, Ведь они члены клуба, а клуб в ФИПС. Или например. Авитон исправно платит за ФИПС в течении года, а я например разрадился платить в конце года прямо перед соревнованиями проводимыми ФИПСом и очень хочу поехать и как бы имею на это законное право.
Не поймите меня не правильно, это не провакационный вопрос. Как все наверное помнят, когда из форума формировался клуб, то произошел раскол. Внутри клуба также был раскол из-за разности взглядов на рыбалку. Дабы избежать подобных повторений или хотя бы смягчить их, надо опеделятся заранее.

**Big.Pit** » 27-03-2005 19:25

А ты попробуй убедить клубчан что это им надо ?.
12 шекелей в месяц это не проблема но соревнования нужно оплачивать тоже из своего кармана ,
например я , не имею такой возможности.
:beer:

**aviton** » 27-03-2005 20:18

Pit писал(а):А ты попробуй убедить клубчан что это им надо ?.
12 шекелей в месяц это не проблема но соревнования нужно оплачивать тоже из своего кармана ,
например я , не имею такой возможности.

Петя, я думаю, что членство в ФИПС, это дополнительный политический вес для Клуба. А если будет создана Федерация, то это даст нам еще больше сил, для давления на госструктуры. Но это мое мнение. Я не думаю, что мы получим какие-то материальные выгоды прямо сегодня, но ведь и Клуб мы создавали не на сегодня, а для будущего (я надеюсь - светлого)...

Короче, я думаю, что мы можем подать просьбу на кандидатское членство. Я думаю в следующем году 250 евро как нибудь соберем. А окрепнем - так сразу заплатим 750 и перейдем в постоянные члены. Тем более что и мистер Ягуелин рекомендует нам, как молодому и небогатому клубу именно этот вариант...

Заявка уже лежит готовая, осталось только засунуть ее в факс...

**Alexander Price** » 27-03-2005 20:23

Авитон писал:
Заявка уже лежит готовая, осталось только засунуть ее в факс...
Как говорила одна моя знакомая : эх, была-не была, суй! :wink:

**vladi** » 16-04-2005 22:42

Что я не увидел продолженуя истории.... заявка ушла?

**aviton** » 16-04-2005 22:56

vladi писал(а):Что я не увидел продолженуя истории.... заявка ушла?

Ушла, родимая...

**igorek** » 28-06-2005 06:00

Что нового слышно с ФИПС-ом? Где мы и что мы?
Когда ближайшие фипсовские соревнования?

**igorek** » 28-06-2005 18:02

Сейчас прошелся по ФИПСовскому сайту. Там написано, что кандидатура Израиля должна была рассматриваться 13.05.2005. Что-нибудь известно по результатам этой ассамблеи?
ФИПСовский кубок мира по карпу начнется 29 сентября в Бельгии. Но информации по кубку я не нашел.

**aviton** » 28-06-2005 18:30

igorek писал(а):Сейчас прошелся по ФИПСовскому сайту. Там написано, что кандидатура Израиля должна была рассматриваться 13.05.2005. Что-нибудь известно по результатам этой ассамблеи?
ФИПСовский кубок мира по карпу начнется 29 сентября в Бельгии. Но информации по кубку я не нашел.

Запрос я им уже послал. Жду факс (они всегда факсами на мэйлы отвечают...).

**igorek** » 04-07-2005 15:43

Господа!!. Мы стали фипсюками :bis:

. Готовьте бабульки :anasha:

. Придет Авитон и торжественно обьявит :vipiem:

.

**aviton** » 04-07-2005 17:38

А чё обьявлять то?

Dear Mazlin,
it is my pleasure inform you that your application to become a Member of FIPS ed is accepted.
I have send to you the relevant official letter.

Prof. Ugo Claudio Matteoli
FIPS ed President

Вот, сижу, жду фисыальных бумагов....

**igorek** » 04-07-2005 18:43

Мне так кажется, что этот проффессор мать.. его как, аа!! Маттьэоли, пришлет хэшбон на двух страницах. :twisted:

**Xfile** » 04-07-2005 18:50

igorek писал(а):Мне так кажется, что этот проффессор мать.. его как, аа!! Маттьэоли, пришлет хэшбон на двух страницах.

А что, ты уже бабки подготовил ?

**igorek** » 04-07-2005 19:08

Xfile писал(а):
igorek писал(а):Мне так кажется, что этот проффессор мать.. его как, аа!! Маттьэоли, пришлет хэшбон на двух страницах.

А что, ты уже бабки подготовил ?

Ага

. Уже напечатал, теплые еше :roll:

.

**aziat** » 04-07-2005 21:03

Во времена перестройки появились кооперативы (если кто помнит), омута очень напоминает те структуры. Потом появились организации по распространению всяческих пищевых добавок,(сетевой маркетинг) где руководители ездили на всевозможные сьезды, симпозиумы и.т.д, и.т.п. С тех пор имею особое мнение, что в любом кооперативе (омуте) или подобной структуре хорошо живет только "первое" лицо и примкнувшие к ним лица.
Надеюсь,что можно высказываться откровенно?

**aviton** » 04-07-2005 21:31

aziat писал(а):Во времена перестройки появились кооперативы (если кто помнит), омута очень напоминает те структуры. Потом появились организации по распространению всяческих пищевых добавок,(сетевой маркетинг) где руководители ездили на всевозможные сьезды, симпозиумы и.т.д, и.т.п. С тех пор имею особое мнение, что в любом кооперативе (омуте) или подобной структуре хорошо живет только "первое" лицо и примкнувшие к ним лица.
Надеюсь,что можно высказываться откровенно?

Амута - братство, общество, товарищество, ассоциация, объединение, соединение, союз (Иврит-Русский словарь)
Кооператив - кооператив, кооперативное общество, кооперативный магазин

Надеюсь, что небольшая разница заметна и глазу. Прежде чем выдвигать какие либо обвинения, неплохо было бы вначале ознакомится с отличием между этими двумя структурами. Амута, имеет в корне своем значение некоммерческое.
Амутот Малькар, к которым относится и амута ИсраФиш, имеют четкое ограничение своей деятельности, которое содержится в слове "малькар" - мосад лэло каванат ревах, для не знающих иврит перевожу - организация не ставящая целью извлечение прибыли. При попытке каким либо образом обойти закон и извлечь прибыль - амута тут же расформируется в судебном порядке, с привлечением руководства к уголовной ответсвенности. Сладкие времена 90-ых годов давно миновали. Контроль очень строг.
Первое лицо в амуте - председатель - не имеет права получать зарплату. Зарплату могут получать - бухгалтер, адвокат, исполнительный директор (если таковой имеется на договоре) и в принципе лица, не входящие в правление амуты. То есть любой член амуты может получить зарплату от нее, а вот руководство - шиш с маслом.
Значит ты считаешь, что я, и примкнувшие ко мне, хорошо живем? Ну что-ж, я на жизнь не жалуюсь. Грех. Работаю по 15-18 часов, ночами перевожу статьи и занимаюсь сайтом и форумом, трачу до 1000 шекелей в год на содержание амуты (чтобы не трогать членские взносы), да еще и умудряюсь на рыбалку с друзьями иногда выезжать. Можте другие чего припишут?

А вообще то вопрос к тебе - какие у тебя лично проблемы с нами? Тебя кто-то силком тащит в амуту?

**bekar** » 04-07-2005 21:37

Андрюша, дай человеку почитать, что такое амута.
Желательно на иврите. :mrgreen:

**mixa** » 04-07-2005 23:36

aviton писал(а):А вообще то вопрос к тебе - какие у тебя лично проблемы с нами? Тебя кто-то силком тащит в амуту?

Тащат, тащат, а амуту только силком и тащят, плетёнками по рукам и ногам вяжут, крючками "Хаябуца" цепляют, и тащат, и тащят, а на наши деньги за границу, да на соревнования, да дорогие снасти покупают. (Только ногами не бейте).
:Laugh:

**aziat** » 05-07-2005 17:52

Странная однако реакция. Может не совсем точная аналогия,но ведь было написано о членстве в Федерации рыболовного спорта. А насчёт проблем с вами........
Нет. Ну а братство, товарищество и пр. подразумевают, после двух годовых отчётов, какую либо коммерческую деятельность. Я так думаю,что и само слово форум подразумевает высказывание разных мнений. Если кто-то сказал "ААА",а из двусот человек лишь один сказал "Б", значит ли это,что этому одному нет места на форуме?

**igorek** » 05-07-2005 19:00

aziat писал(а): Если кто-то сказал "ААА",а из двусот человек лишь один сказал "Б", значит ли это,что этому одному нет места на форуме?

Абсолютно не значит. По моему разумению, дело не в отличном мнении а в форме его подачи.Русский язык велик и могуч. Другое мнение можно подать грубо, не тактично(что часто происходит), а можно подать совсем другими словами. И только тогда оно будет принято как мнение а не как клевета и наезд.

**Лёня** » 05-07-2005 19:41

Странная однако реакция

А ты сам не понимаешь? Походя, ни за что, оскорбил человека своим "особым мнением" и теперь строишь из себя целку?
У тебя есть факты? То что тебе когда-то не заплатили деньги в кооперативе и полки в квартире заставлены Гербалайфом, не значит, что все руководители общественных организаций - подонки и цель их жизни заныкать членские взносы.

**aviton** » 05-07-2005 20:31

aziat писал(а):Странная однако реакция. Может не совсем точная аналогия,но ведь было написано о членстве в Федерации рыболовного спорта. А насчёт проблем с вами........
Нет. Ну а братство, товарищество и пр. подразумевают, после двух годовых отчётов, какую либо коммерческую деятельность. Я так думаю,что и само слово форум подразумевает высказывание разных мнений. Если кто-то сказал "ААА",а из двусот человек лишь один сказал "Б", значит ли это,что этому одному нет места на форуме?

Свое мнение по этому поводу я высказал спокойно и без крика. Хотя если бы ты удосужился почитать различные споры на форуме, ты бы увидел, что попытки обвинить меня в финансовых махинациях присутствуют постоянно. Причем со стороны людей, которые ни к амуте, ни к клубу никакого отношения не имеют. И перед которыми я совершенно не обязан отчитываться за финансы. Существует раздел открытый только для членов клуба, там я и отчитываюсь.

По поводу коммерческой деятельности после двух отчетов - откуда эта чушь? Коммерческую деятельность я могу начать с первого дня существования амуты. Только поживиться с нее не могу ни я ни мои "приближенные". Так что если я и заработаю для амуты пару сотен шекелей, я заработаю их для амуты, а не для себя. Для того, чтобы оплатить то же членство в Фипс, к примеру.
После двух отчетов, если амута подтверждает свой статус "малькар" она может, в принципе, обращаться к госструктурам и кляньчить денег на свои проекты. Вот и все.

**aziat** » 06-07-2005 20:43

AVITONу. Никого не пытался, ни-то,что бы обвинить, упрекнуть в финансовых махинациях. Мне это не интересно и в чужие дела не лезу Если ты это принял на свой счёт,прошу извинить.
Но особое мнение оно по тому и особое,что радикально отличается от других(опять о Федерации). Не понравилась аналогия с омутой можно провести другую с любой политической партией( та же пирамида) и.т.д. Можно было бы подискутировать, но не все воспринимают это спокойно и в правильной форме.

Лёне. Целку из себя не строю. Давно уже не беленький и пушистый.
Мог бы ответить примерно в том же духе, но не вижу смысла.А ещё думаю,что только человек не сведущий может поднять вопрос о"прикарманенных членских взносах" (на копейки далеко не уедешь)и фактов у меня нет.

Надеюсь в некорректности на сей раз ни кто не упрекнёт ( а вообще отктровенно можно высказываться или кто-то опять начнёт ругачку?).

**aviton** » 06-07-2005 21:11

aziat писал(а):AVITONу. Никого не пытался, ни-то,что бы обвинить, упрекнуть в финансовых махинациях. Мне это не интересно и в чужие дела не лезу Если ты это принял на свой счёт,прошу извинить.
Но особое мнение оно по тому и особое,что радикально отличается от других(опять о Федерации). Не понравилась аналогия с омутой можно провести другую с любой политической партией( та же пирамида) и.т.д. Можно было бы подискутировать, но не все воспринимают это спокойно и в правильной форме...

Правильно сказано было - форум, это не разговор глаза в глаза, когда видно выражение лица и можно понять, человек шутит, или говорит всерьез.
Ты написал:

С тех пор имею особое мнение, что в любом кооперативе (омуте) или подобной структуре хорошо живет только "первое" лицо и примкнувшие к ним лица.

И как я должен был это понять? На чей счет? На счет Арика Шарона?
Я надеюсь, что все помнят анекдот о пропавших и нашедшихся золотых ложках? "... Но осадок остался!"
Прийти на сьезд партии и сказать - "я считаю, что все партийные лидеры - воры". Даже если не было указано, по поводу какой партии идет речь, все примут это на свой счет и именно как попытку обвинить в чем-либо.

Так что реплика Лени относилась именно к этому. Выступить с таким обвинением, даже пусть в виде особого мнения, не имея на руках никаких фактов, а потом писать "Мне это не интересно и в чужие дела не лезу Если ты это принял на свой счёт,прошу извинить".... Если не интересно, почему ты огульно обвиняешь всех? Ты же не только меня обвинил, но и всех членов амуты и клуба. Перед ними извинится на хочешь?

Форум 'Рыбка'

Нужен совет форумчан - членство в F.I.P.S.e.d., федерация рыболовного Спорта

Кто сейчас на конференции