Форум 'Рыбка'

**Yaf** » 09-03-2007 10:36

Ребята из IFF собирают подписи под письмом министру Сельского хозяйства. По поводу отсутствия надзора за рыбной ловлей, расхищениями и т.п. Хотят организовать встречу с упомянутым министром.
Подписывайтесь под письмом.

http://www.israelfishingforum.co.il/ind ... =view;id=4

**Arez** » 09-03-2007 12:49

Мы пытаемся сейчас скоординировать наши движения с их инициативой - все таки намного больше шансов что к нам прислушаются когда нас много.

Вот прямой линк на оставление подписи.

http://www.israelfishingforum.co.il/ind ... write;id=4

Как подписаться ? ( На иврите )

Теудад Зеут
Имя
Электронная Почта

Вставьте галочку "V" если вы хотите фигурировать в открытом списке на интернет сайте IFF

Нажмите на кружок если вы будете готовы заплатить 20 шекелей для подачи петиции в Высший Суд Справедливости.

Нажмите внизу на "שליחה" - Отсылка.

**Zaa5** » 09-03-2007 13:14

давно пора!

**pionerka** » 09-03-2007 13:19

Саша (Arez) у меня открывает, но после отправки сообщает об ошибки, почему?

**aviton** » 09-03-2007 14:17

Ты уверена, что это сообщение о ошибке? Там есть запрос на закрытие окна петиции.

**Arez** » 09-03-2007 14:54

Обращение Клуба Исрафиш к руководителям форума IFF

Клуб Исрафиш полностью поддерживает данную инициативу и предлагает объединить наши усилия, а также привлечь другие ресурсы (Тапуз, Фишка, Фишингклаб...), оставив на время все разногласия. Данный вопрос это вопрос жизни и смерти любительского и профессионального рыболовства в нашей стране. Это война против беззакония и уничтожения ресурсов, принадлежащих всему народу, а на войне весь народ должен быть един, иначе поражение обеспечено. Только благодаря единству народ Израиля побеждал во всех войнах.

Клуб ИсраФиш, это ресурс, объединяющий в основном только русскоязычную часть рыбаков-любителей, не имеет выхода и связей с ивритоговорящими партиями, поэтому несколько месяцев назад обратились с помощью к НДИ (Мисежников, Шагал) и подали им на рассмотрение наш вариант поправок к закону о рыбалке, который на 90% пересекается спунктами, изложенным в письме к министру. От нас просят подать ясный и простой вариант поправок чтобы НДИ могли поставить его на голосование в Кнессете.

Прочитав воззвание, мы видим, что оно касается в основном морской рыбалки. Мы же большей частью увлекаемся пресноводной рыбалкой и считаем, что состояние пресноводных водоемов Израиля, а в частности Кинерета, не намного отличается от того, что видят наши коллеги на море – браконьеры с сетями, ядом, электроудочками, вылавливающие сотни килограмм рыбы и еще большее количество оставляющие умирать, загрязнение берегов, которое ведет к ухудшению качества воды и как следствие уменьшению рыбных запасов и многое другое. Сердце обливается кровью при виде пляжей, усыпанных мертвой рыбой. А про уловы, которые падают из года в год я уже не говорю.

Мы неоднократно предлагали Минсельхозу свои услуги, в качестве добровольных помощников за контролем по исполнению законов.И кстати та, самая первая соместная встреча в минсельхозе была инициирована именно нами. К сожалению все наши предложения наталкиваются на отсутствие необходимой финансовой и законодательной базы.

Нужны четкие инструкции и законы, с поддержкой на государственном уровне, с ясными и определенными штрафными санкциями и институтом их применения. Возможно стоит задуматься о создании любительских рыболовных лицензий, ограничивающих количество снаряжения и размеры улова, деньги от которых пойдут на оплату работы пакахим. Создание добровольной водной милиции, помощь в уборке мусора, разъяснительная работа с рыбаками, лекции, семинары , привлечение зарубежных специалистов - все это пути решения наших проблем.

Мы все разные, но проблемы у нас общие, давайте решать их вместе!

**Zaa5** » 09-03-2007 17:23

арез,ну и что ?
ты им отправил?

**pionerka** » 09-03-2007 17:52

aviton писал(а):Ты уверена, что это сообщение о ошибке? Там есть запрос на закрытие окна петиции.

Уверена, слово "эрорр" я вроде знаю, ща дам копию:
שגיאה

שגיאת מאגר נתונים
MDB2 Error: syntax error.

_doQuery: [Error message: Could not execute statement] [Last executed query: SELECT signId FROM petitions_signs WHERE petitionId = 4 AND title LIKE 'טט'אנה' LIMIT 1] [Native code: 1064] [Native message: You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near 'אנה' LIMIT 1' at line 1] .

И что там написано? :?

**Бодо** » 09-03-2007 17:54

Извеняюсь, но если я не член клуба?
Тогда как? Мне свои, пять копеек вставить?
Потом скажут подтасовка.
Действие клуба Исрафиш в этом вопросе ПОДДЕРЖИВАЮ.

**pionerka** » 09-03-2007 17:56

Действие клуба Исрафиш в этом вопросе ПОДДЕРЖИВАЮ.[/quote]
Ты не поддерживай, а присоеденяйся.... :D

**Бодо** » 09-03-2007 18:01

pionerka писал(а):Действие клуба Исрафиш в этом вопросе ПОДДЕРЖИВАЮ.

Ты не поддерживай, а присоеденяйся.... :D[/quote]
МЫ+ОНИ-Дружба!(увы я не спортивный) :anasha:

**aviton** » 09-03-2007 18:50

МЫ+ОНИ-Дружба!(увы я не спортивный)

Я не могу понять какое отношение Клуб ИсраФиш имеет к твое поддержке или неподдержке данной петиции? Она что на нашем сайте стоит? Или там в петиции ты должен указать членом какого клуба ты являешься? И причем тут СПОРТ к браконьерам????

Уверена, слово "эрорр" я вроде знаю, ща дам копию:

Таня, не вводи символ апострофа в твоем имени ('טט'אנה') - это гробит базу данных!

**pionerka** » 09-03-2007 19:07

Таня, не вводи символ апострофа в твоем имени ('טט'אנה') - это гробит базу данных![/quote]
О, теперь получилось, спасибо. :roll:

**Vid** » 09-03-2007 20:46

Хорошо, если из этого что то выйдет.
И ещё лучше, если что то хорошее.

Главное, что бы не вышло как всегда.

Возможно стоит задуматься о создании любительских рыболовных лицензий, ограничивающих количество снаряжения и размеры улова, деньги от которых пойдут на оплату работы пакахим.

Лицензии введут, и инспекторов тоже,которые вместо сетевиков и пр., штрафовать тех, у кого более 2-х крючков на снасти и тех, кто ещё не оформил лицензию или не подозревал о необходимости оной.

П.С.
И не дай Бог, шобы тут ввели такие же правила, как в сумасшедшей Европе. :twisted:

**Михаил Зак** » 10-03-2007 15:08

И не дай Бог, шобы тут ввели такие же правила, как в сумасшедшей Европе.

Так думаю,что для Израиля это единственный выход.В противовес Европе и США,Россия с её
варварским отношением её населения к её рыбным запасам.Такие названия рыбы ,как сиг,сырть,они уже забыли.Названия потерянных рыб можете продолжить. У нас в стране рыбы не много.И водоёмов раз, два и всё...Так что ,только как в цивилизованых странах.У нас выбора другого нет.

**Vid** » 10-03-2007 17:53

Михаил Зак писал(а):У нас в стране рыбы не много.И водоёмов раз, два и всё...Так что ,только как в цивилизованых странах.У нас выбора другого нет.

И снова это "как в цивилизованных странах" ...
Другого выбора нет?
Почему же?
Взять тот же Кинерет, так, насколько я понимаю, и пусть меня поправят, если это не так, то основные причины исчезновения рыбы - это загрязнение воды стоками с полей, водный "транспорт" (водные мотоциклы и т.д.), браконьеры и промышленный лов. И отнюдь не уловы простых рыбаков любителей. Так что и плясать нужно отсюда...
Но это теоретически, а практически?
Думаете как нибудь ограничат к использованию различные виды "удобрений" и других химикатов на полях?
Запретят использование моторного водного "транспорта" на Кинерете?
Сократят промышленный лов?
Да фиг!
Не в этой коррумпированной сране. :allo:

Дай Бог, чтобы браконьерами занялись ... Хотя, насколько я уже знаю эту срану, вероятнее всего, если, конечно, что то будет сделано вообще,то первый удар прийдётся по простым рыбакам любителям, то бишь нам. :kid:

А всякие придурковатые законы "цивилизованных" стран пускай остаются в пределах оных, а нам и местных извращений предостаточно ... :anasha:

**Yaf** » 10-03-2007 18:52

Vid как всегда глаголет истину.
Однако, обратим внимание на действия коллег с IFF: вместо того, чтобы бурчать из тёмного угла, жаловаться на кого то плохого, они делом занимаются, шевелятся, стараются сдвинуть что то с места. А тут просто подпись свою на уже готовую бумагу не каждый готов поставить.

**Zaa5** » 10-03-2007 19:28

Yaf писал(а):Vid как всегда глаголет истину.
............А тут просто подпись свою на уже готовую бумагу не каждый готов поставить.

я почти с вами согласен,кроме того,что говорит vid о НАШЕЙ СТРАНЕ !

**Zaa5** » 10-03-2007 19:31

Vid писал(а):[
Другого выбора нет?
Почему же?
Взять тот же Кинерет, так, насколько я понимаю, и пусть меня поправят, если это не так, то основные причины исчезновения рыбы - это загрязнение воды стоками с полей, водный "транспорт" (водные мотоциклы и т.д.), браконьеры и промышленный лов. И отнюдь не уловы простых рыбаков любителей. Так что и плясать нужно отсюда...
Но это теоретически, а практически?
Думаете как нибудь ограничат к использованию различные виды "удобрений" и других химикатов на полях?
Запретят использование моторного водного "транспорта" на Кинерете?
Сократят промышленный лов?
Да фиг!
................................
Дай Бог, чтобы браконьерами занялись ... Хотя, насколько я уже знаю ............., вероятнее всего, если, конечно, что то будет сделано вообще,то первый удар прийдётся по простым рыбакам любителям, то бишь нам. :kid:

А всякие придурковатые законы "цивилизованных" стран пускай остаются в пределах оных, а нам и местных извращений предостаточно ... :anasha:

вот так я бы согласился полностью

**Михаил Зак** » 10-03-2007 20:57

Ну,во -первых,не только Кинерет есть в стране.А есть Иорден,озёра на Голанах.
А во-вторых,эта уничижительная ,по сути, логика маленького человека,"ну что,что есть браконьеры,государство и другие по -хуже будут".Мне это надоело слышать ещё там.Причём здесь то ,что кто-то ещё хуже.
Yaf, я зашёл по ссылке,чтобы подписать,но моего иврита не хватило,чтобы разобраться,к сожалению. :oops:

И последнее,законы в странах Европы ,относительно природы НЕ "придуркаватые",как считает Vid!
Наша страна, с ещё только 50 летней историей создания законов.Я думаю, надо время,чтобы всё стало на свои места ,и законы природоохраны тоже.

**Arez** » 10-03-2007 21:18

Михаил Зак писал(а):Yaf, я зашёл по ссылке,чтобы подписать,но моего иврита не хватило,чтобы разобраться,к сожалению.

Миша, я не понимаю как может не хватить иврита написать своё имя и фамилию.

Я же все объяснил в начале этой темы
----------------------------------------------------------
Вот прямой линк на оставление подписи.

http://www.israelfishingforum.co.il/ind ... write;id=4

Как подписаться ? ( На иврите )

Теудад Зеут תעודת זהות
Имя שם
Электронная Почта כתובת דוא"ל

Вставьте галочку "V" если вы хотите фигурировать в открытом списке на интернет сайте IFF

Нажмите на кружок если вы будете готовы заплатить 20 шекелей для подачи петиции в Высший Суд Справедливости.

Нажмите внизу на "שליחה" - Отсылка.

**Zaa5** » 10-03-2007 21:25

Михаил Зак писал(а):Ну,во -первых,не только Кинерет есть в стране.А есть Иорден,озёра на Голанах.
А во-вторых,эта уничижительная ,по сути, логика маленького человека,"ну что,что есть браконьеры,государство и другие по -хуже будут".Мне это надоело слышать ещё там.Причём здесь то ,что кто-то ещё хуже.
Yaf, я зашёл по ссылке,чтобы подписать,но моего иврита не хватило,чтобы разобраться,к сожалению.
И последнее,законы в странах Европы ,относительно природы НЕ "придуркаватые",как считает Vid!
Наша страна, с ещё только 50 летней историей создания законов.Я думаю, надо время,чтобы всё стало на свои места ,и законы природоохраны тоже.

миша,я могу вам помочь
там надо:
ваш номер теудат зеута תעודת זהות

שם* ваше фамилию и имя
כתובת דוא"ל* ваша электронная почта
הצג אותי ברשימת החתימות присоединить к списку подписей(поставте галочку
אהיה מוכן לשלם סך של עד 20 שקלים להגשת בג"צ כנגד משרד החקלאות-אגף הדיג готов заплатить 20 шекелей для подачи в высший суд справедливости (если готовы тоже обозначьте галочкой)
и все :luxhello:

**Михаил Зак** » 10-03-2007 22:03

Делаю всё правильно,выдает eror.

**Zaa5** » 10-03-2007 22:07

Михаил Зак писал(а):Делаю всё правильно,выдает eror.

скинь на л.с. мне твои данные и я сделаю вместо тебя

**aviton** » 11-03-2007 23:12

По информации из на 100% достоверных источников, ситуация на сегодняшний день сложилась следующая. В отделе по контролю управления рыбными ресурсами, на севере работают 3 человека. Из этих троих два откровенно саботируют работу, хотя на их вооружении имеется казенный джип. Вместо патрулирования и выезда по вызовам они предпочитают пить кофе в прохладном офисе и возить девушек на казенной машине. Один же не имеет казенной машины, но имеет совесть и сердце, которое болит при виде того, что творится вокруг. Этот один ездит на своей машине, заливая свой бензин, и работает не только в будни, но и в выходные. Под его контролем находится фактически вес Север, включая Голаны и Галилею. Как вы все прекрасно понимаете, он физически не может успевать во все места, где что-либо происходит, тем более что катер (не самый новый и быстроходный), прикрепленный к отделу по контролю, паркуется в порту водной полиции, на юге Кинерета, и для того, чтобы выехать, пакаху еще нужно попасть в этот порт, завести его и приехать на место. Несмотря на это, уже дважды этот человек откликался на наши тревожные сообщения и выезжал на место преступления. Один раз благодаря его совместным действиям с полицией, была задержана группа браконьеров, второй раз он выезжал на осмотр места скопления рыбы, отравленной браконьерами.
Такая же, если не хуже, ситуация сложилась и на море. Последний год пакахим вообще перестали заниматься своей работой и там царит полная анархия – все ловят как хотят, чем хотят и где хотят.
Учитывая все вышесказанное, в минсельхозе решили, что проще просто расформировать отдел по контролю, чем заниматься кадровыми перестановками (как оказалось, просто уволить нерадивых пакахим в госсистеме невозможно – рабочие комитеты, профсоюзы и тому подобное).
В данный момент, если ничего не сделать, через пару месяцев отдел будет закрыт и никто не будет контролировать исполнение закона.
Именно поэтому мы предлагаем поддержать инициативу ребят с IFF по организации встречи с министром сельского хозяйства, где мы сможем задать все наболевшие вопросы. Предлагаем расширить текст обращения к министру . Хотим выслушать ваши предложения по дополнению письма.

**Vid** » 12-03-2007 07:54

Ситуация критическая, необходимы меры сходные с введением чрезвычайного положения. И это совсем не шутки.
Поэтому и меры должны быть чрезвычайными:
- в первую очередь, необходима передача части функций полиции. Это относится и к Кинерету и морю. Только эти граждане могут произвести хоть какое то впечатление на браконьеров.
[off_topic]Система гражданских инспекторов в такой стране, может работать только с парковкой, подкрался засунул штраф под дворник и смотался, чтоб по голове не получить...[/off_topic]
- на законодательном уровне необходимо ужесточить ответственность за правонарушения, связанные с браконьерством и приравнять их к уголовным.
- необходимо с помощью СМИ довести до общественности информацию о резком сокращении рыбных ресурсов в бассейне Кинерета и на море.

Общие задачи:
1. борьба с браконьерами (сетевиками и химиками)
2. борьба с промысловиками, нарушающими правила лова.
3. запрет (мораторий) на использование моторного водного "транспорта" на Кинерете, хотя бы в северной его части.
4. Минсельхоз обязан предпринять меры к запрещению использования части химикатов на полях в районе бассейна Кинерета и его притоков.

Ни какие меры по сбору средств общественными группами на финансирование инспекций или создание оных кардинально ситуацию не изменят, но могут быть полезны в качестве дополнительных.

П.С.
Минсельхоз эти задачи не решит. Вопрос поднимать необходимо на законодательном уровне.
Кто то что то говорил про НДИ, толкайте, может хоть что то полезное сделают, а то в НДомеИ рыбы не останется.

**Yaf** » 12-03-2007 11:12

Соглашусь с Vidом. Добавить почти нечего. Один инспектор ничего сделать не в состоянии. Какие добровольцы? Тут нужна вооружённая полиция с наручниками.
И вообще, хотелось бы поверить в удачный исход этой хорошей инициативы. Но как то не верится...
Штаты Минсельхоза, и в частности рыболовного отдела раздуты до невозможности (посмотрите у них на сайте). Всё это кормушка для большого колличества не всегда необходимых работников. (Вот как я деликатен...)
И вряд ли такую хорошую кормушку кто то добровольно решит развалить. И в первую очередь сам министр. Поэтому, для сохранения кресел действительно разгонят инспекторов (тех, кто действительно должен что то делать).
Так что правы ребята с IFF, которые собираются в случае неудачи в беседе с министром (а такая неудача весьма вероятна) обращаться к Гос. контролёру и в Верховный суд. А мы должны в таком случае им по крайней мере хоть в чём то помочь.

**Zaa5** » 12-03-2007 17:57

полностью согласен с vid !!!
только радикальные меры смогут помочь нам всем защитить кинерет да и море тоже!!!!

**Arez** » 13-03-2007 00:18

Господа - прошу высказывать ваши идеи !
Мы должны скоро передать наши дополнения к петиции.

Вступайте в борьбу за будущее рыбалки в Израиле - Подписывате петицию !!!!

http://www.israelfishingforum.co.il/ind ... =4;lang=ru

Вставляйте полное имя и фамилию.
ТЕПЕРЬ НА РУССКОМ!

**Михаил Зак** » 13-03-2007 05:26

Что ,ещё раз-з-з-з!??

**Yaf** » 13-03-2007 09:34

Arez писал(а):Господа - прошу высказывать ваши идеи !
Мы должны скоро передать наши дополнения к петиции....

В общем то письмо составлено весьма исчерпывающе и добавить- значить "пересолить". Итак оно немного длинновато.
Ведь как ответит министр? "Всё это хорошо, но мы ничего не можем сделать- нехватает финансов... Присоединяйтесь на добровольных началах вместо инспекторов." И всё опять начнётся сначала.

**aviton** » 13-03-2007 10:13

Присоединяйтесь на добровольных началах вместо инспекторов

Ефим - так это же именно то, чего мы добиваемся вот уже второй год! Мы готовы на добровольных началах помогать! Но они не готовы принять нашу помощь!

**Yaf** » 13-03-2007 10:35

Невероятно!
Ну, значит там немалые деньги замешаны. Не иначе, как без БАГАЦа и Госконтролёра не обойдётся.

**BigPike** » 14-03-2007 16:56

Эту петицию надо напечатать в какой нибудь популярной русской газете, с указанием линка для подписи.
И то же самое предложить ивритоговорящим.
Можно будет получить не одну тысячу дополнительных голосов.

**Golyan** » 14-03-2007 22:45

Вчера вечером упал сайт IFF ,к сожжалению они не смогли восстановить все подписи.
Пожалуйста,поставте подпись вторичьно!

**Yaf** » 15-03-2007 08:10

Golyan писал(а):Вчера вечером упал сайт IFF ,к сожжалению они не смогли восстановить все подписи.
Пожалуйста,поставте подпись вторичьно!

Не беда, подпишемся ещё раз.

**Zaa5** » 15-03-2007 20:23

уже я и михаил зак :luxhello: :luxhello:
поактивнее товарищи

**aviton** » 16-03-2007 22:07

Ссылка на русском снова работает - http://www.israelfishingforum.co.il/index.php?design=standalone;module=petitions;submodule=signs;task=write;id=4;lang=ru

Просьба тех, кто еще не восстановил свою подпись не забыть это сделать!

**vladi** » 26-04-2007 20:29

Сегодня по этому поводу ездил в министерство, и вот отчёт -

Приехал на место ровно к шести, там меня уже ждали 6 человек с АФФ, во главе с Жан Жаком и Йоси(Скипер).
Расположились в окружении разного вида начальников и подручных министра. Через минуту пришёл и сам министр.
После короткого представления сторон, каждый из нас немного приподнял занавесь на волнующие нас проблемы, Йоси и товарищи, естественно представляли проблему только на морских берегах, я же со своей стороны напомнил товарищам, что у нас в стране существуют, и пресные водоёмы и попросил относиться к ним с равной силой. Повод, по которому мы ездили в министерство это письмо, подписанная и многими нашими форумчанами, связанное с проблемой надзора за рыболовными судами и лодками, законно и не законно ловящими на море и Кинерете. Мы рассказали мин. что у нас в стране последние годы очень сильно развивается любительская рыбалка, проводятся соревнования, и мы в свою очередь озабочены таким безразличием со стороны патрулей которые работают под началом мин. сельского хозяйства.
Министр и помощники в свою очередь, заметили, что прониклись этой проблемой и обещали сделать следующие -
1. Проверить работу надзора и если она окажется неудовлетворительной, уволить сегодняшних "пакахим" и нанять новых что бы те выполняли свою работу как следует. К сведению министра также доведено что трое из "пакахим" не выполняют свою работу вообще(1 штраф на троих за месяц)
2. В июне месяце провести изменения в закон о рыбалке, который вносит в себя много нового и возможность помощи с нашей стороны как добровольцев. Думаю многие из нас помнят, что в прошлый раз нам было отказано.
3. Министерство проверят возможность провести "Перерыв" в промышленном отлове рыбы, который может длится от нескольких недель до нескольких месяцев с целью восстановления поголовья рыбы в прибрежных зонах.
4. Решено провести встречу в середине июля и разработать совместный план действий и проверить, что изменилось до этого момента.

**aviton** » 07-05-2007 18:32

Я надеюсь лишь на одно - капля камень точит. Как нам удалось провести закон запрещающий драч, так возможно удастся продвинуть закон о добровольной полиции. Нужно просто долбить в одну точку не останавливаясь...

Форум 'Рыбка'

Письмо к Мин. Сель. хозу

Письмо к Мин. Сель. хозу

Кто сейчас на конференции