Стоит ли делать лимит на вылов на платных озерах?

[zheka]

Базелет и он согласился открыть свое озеро для всех желающих на следующих условиях – стоимость входа с человека (не окончательная) – 20 шек. , члены клуба – 10 шек. Возможна покупка абонемента. Улов не ограничен и бесплатен. Сроки открытия озера напрямую связаны с согласием Мэй-Голан, поэтому будет опубликованы позже. <BR>Также, благодаря прекрасному человеку – Володе из города Маалот, у нас пояаилась возможность ловить рыбу в озере,
находящемся в парке Маалот. На данный момент есть еще несколько организационных вопросов, которые, я надеюсь, будут вскоре решены. Предварительно условия такие же, как и в предыдущем случае – 20 шекелей с рыбака, 10 шекелей с члена клуба. Ловить можно на одну снасть. Улов не ограничен и бесплатен. В дальнейшем члены клуба, возможно, получат скидки и на посещение всех заведений, входящих в парк – бассейн, каток, прокат лодок. На месте можно оставаться на ночь, ставить мангал.

Улов должен быть платным ИНХО.
Или хоть как то ограничен.
Цели какие? Выбить озеро под маалотом тоже? Это мы запросто

[aviton]

Базелет и он согласился открыть свое озеро для всех желающих на следующих условиях – стоимость входа с человека (не окончательная) – 20 шек. , члены клуба – 10 шек. Возможна покупка абонемента. Улов не ограничен и бесплатен. Сроки открытия озера напрямую связаны с согласием Мэй-Голан, поэтому будет опубликованы позже. <BR>Также, благодаря прекрасному человеку – Володе из города Маалот, у нас пояаилась возможность ловить рыбу в озере,
находящемся в парке Маалот. На данный момент есть еще несколько организационных вопросов, которые, я надеюсь, будут вскоре решены. Предварительно условия такие же, как и в предыдущем случае – 20 шекелей с рыбака, 10 шекелей с члена клуба. Ловить можно на одну снасть. Улов не ограничен и бесплатен. В дальнейшем члены клуба, возможно, получат скидки и на посещение всех заведений, входящих в парк – бассейн, каток, прокат лодок. На месте можно оставаться на ночь, ставить мангал.

Улов должен быть платным ИНХО.
Или хоть как то ограничен.
Цели какие? Выбить озеро под маалотом тоже? Это мы запросто

1. Решение принимает хозяин озера. На данный момент у него нет ни времени, ни желания, ни сил устанавливать развесочную на озере (это я про Базелет). И если за 5 лет рыбаки, даже орудуя драчами и сетями (чего не будет больше) не смогли выбить всю рыбу, то теперь и подавно.
2. По поводу Маалота - а чего ты решил, что сможешь выбить озеро, если есть ограничение на количество снастей? И если бремя запуска рыбы ложиться на ирию Маалот? И озеро охряняется и днем и ночью?

[zheka]

В разных темах разные мысли.
Покупать народ бесплатной рыбой неправильно.... Себе дороже будет. Понимаешь всё должно выть экономически выгодно обеим сторонам иначе одна из сторон разрывает конкракт. Ирие Маалота эта сделка невыгодна.. Да и нам тоже... Ты же сам писал пора отучать народ от халявы... А фраза улов неограничен и бесплатен уже выглядир по жлобски. Нигде нет ловли без лимитов.. Только у нас
Лимитов точно в правила вводить не собираются?

[aviton]

В разных темах разные мысли.
Покупать народ бесплатной рыбой неправильно.... Себе дороже будет. Понимаешь всё должно выть экономически выгодно обеим сторонам иначе одна из сторон разрывает конкракт. Ирие Маалота эта сделка невыгодна.. Да и нам тоже... Ты же сам писал пора отучать народ от халявы... А фраза улов неограничен и бесплатен уже выглядир по жлобски. Нигде нет ловли без лимитов.. Только у нас
Лимитов точно в правила вводить не собираются?

Вынес все в отдельную тему.
Жека, для того, чтобы привлечь людей, любой эсэк делает первые три месяца/пол года/год колоссальные скидки, даже себе в убыток. Так что ничего странного в поведении Хези я не вижу. А насчет Маалот - все в наших руках. Я советовал Володе подумать над возможностью ограничения улова.
А по поводу лимитов в правилах - вот будет в клубе достаточно людей, чтобы подымать вопрос на заседании - там и обсудим.

[Саня]

На платном водоеме вылов ограничивает хозяин. Если на Базелете и в Маалот хозяева довольствуются ограничением количества снастей- на здоровье! Почему нет?
И дополнительные внутриклубные лимиты в таких случаях представляются мне лишними.

[bekar]

Мнение ихтиолога в этом случае тоже бы не помешало. А то, что есть ограничения в снастях - уже неплохо. И если хозяин увидит, что рыбы катастрофически становится меньше, то он введет лимит и на килограммы. А так, как Жека рыбу отпускает, то выгодно будет ездить с ним

[vladi]

Приведу вам пример опять же из той же Австрии, есть ограничение на рыбу которую можно забрать с собой. Т.е есть ограничение на количество(3 рыбины в день) и размер рыбы(минимальный). Думаю и нам при работе с водоёмами надо на это равняться.

[Big.Pit]

Помойму это уже обсуждалось в уставе клуба. И каждый раз менять устав клуба я нам очень не советую.
Очень сильно сомневаюсь что удочкой или донкой можно выбить рыбу из водоёма это невозможно. А ограничение может сделать только хозяин водоёма .

А кто сказал что рыба бесплатная ? а бензин а стоимость снастей .
И помойму у нас доходы не как в Европе . Так что нечего сравнивать.

И кто мешает тому кто хочет выпускать рыбу или ловить 3 маленьких рыба а остальных
выпускать.

[Михаил Зак]

Жеке бы всё отпускать да отпускать. Почему никто не говорит о самой большой беде наших водоёмов --заморах.Когда вода нагреваясь теряет большое колличество кислорода,
плюс из-за большого скопления рыб. Водоём не справляется .Кто нибудь видел толстый слой рыбы дохлой по 20-30 см по берегам.Толстолобы,они менее пластичные,дохнут первыми, потом караси.Потом мелочь карпа.Пример Цветное озеро,Саса-на этих озёрах
гоняли и начался замор.Если не ловить ,так будет на остальных озёрах.Карп растёт,приблизительно по 400 гр. в год.Притом ,очень плодовит, и ещё нет естественных врагов.Корма масса,в тёплой воде плодятся и размножаютс массы дафний и прочего съедобного.Только мы и можем помочь озеру,отловив,хоть что-то.

[SHURIK]

Jeka:
Ты уже стал членом клуба?
Насколько мне известно, то нет.
Я не имею ничего против того, что бы тема совместно обсуждалась,
но не понимаю почему тему (устав) обсуждают люди не имеющие ни малейшего отношения
к клубу.?!
Женя я не имею ничего против тебя лично, но считаю не правильным
лезть со своим уставом в чужой монастырь.

p.s
полностью солидарен с Pitom.
Рыбалка в Израеле и так не дешевое удовольствие.

Удачи.

[zheka]

[quote="SHURIK"]Jeka:
Ты уже стал членом клуба?
Насколько мне известно, то нет.
Я не имею ничего против того, что бы тема совместно обсуждалась,
но не понимаю почему тему (устав) обсуждают люди не имеющие ни малейшего отношения
к клубу.?!
[quote]
A я и не стану.
Пока не увижу в уставе пункты которые меня устраивают.
Правила устава я обсуждал задолго до того как ты появился на форуме и буду продолжать обсуждать сколько мне захочется. Право администрации принять мои предложения или отклонить.

А рыбалка в Израиле халявная а не дорогая. Бензин везде деньги стоит. Что значит дорогая рыбалка? Обьясните мне?

[SHURIK]

A я и не стану.
Пока не увижу в уставе пункты которые меня устраивают.
Правила устава я обсуждал задолго до того как ты появился на форуме и буду продолжать обсуждать сколько мне захочется.

Никто не вправе тебя заставить замолчать.
НО если ты действительно хочешь, что либо изменить,то войди в клуб и меняй изнутри.

*******************************
Отмодерировано мной -
Согласно пункту 1 (Оскорбление членов форума) правил Форума Рыбка
Читайте правила!!!!

-=Администратор=-
Претензии по ЛС
*******************************

.

[zheka]

A я и не стану.
Пока не увижу в уставе пункты которые меня устраивают.
Правила устава я обсуждал задолго до того как ты появился на форуме и буду продолжать обсуждать сколько мне захочется.

Никто не вправе тебя заставить замолчать.
НО если ты действительно хочешь, что либо изменить,то войди в клуб и меняй изнутри..

У каждого свойо мнение.
Вот только оскорблять меня не надо. модератор пожалуйста.
И в перепалку с тобой лезть тоже не буду. И я не хочу входить в клуб который меня не устраивает с целью его менять....
Продолжай самодурить....

[docc]

Jeka:
Ты уже стал членом клуба?
Насколько мне известно, то нет.
Я не имею ничего против того, что бы тема совместно обсуждалась,
но не понимаю почему тему (устав) обсуждают люди не имеющие ни малейшего отношения
к клубу.?!
Женя я не имею ничего против тебя лично, но считаю не правильным
лезть со своим уставом в чужой монастырь.

p.s
полностью солидарен с Pitom.
Рыбалка в Израеле и так не дешевое удовольствие.

Удачи.

Ну-ну....

[Big.Pit]

Дорогие форумчане ненадо никого затыкать в спорах рождается истина.
И нет никокой разницы сколько ты на форуме 2 года или 2 дня .
У Жеки есть своё принципиальное мнение , надо уважать это, но не обязательно с этим соглашатся если твоё мнение другое.
Как уже писал когдато Авитон можно при клубе рыбаков -любителей сделать отделение ,(секцию ) рыбаков-спортцменов которые напишут свои правила (элитарной секции рыбаков-спортцменов ) и будут вести пропаганду принципов спортсменов (поймал отпусти ).
И ненадо ждать , насколько я знаю человек 5-7 найдётся. Глядишь ещё кто небудь примкнёт.

[bekar]

Клуб создавался не для того, чтобы все стали спортсменами. Какие мы спорсмены?
Спортсмены тренируются, для того чтобы выступать на соревнованиях. А у нас соревнования3-4 раза в году.
Клуб создавался/ как и амута/ для того , чтобы изменить гнусную действительность рыбалки в Израиле.
И все эти мелочи: отпускать рыбу или не отпускать, чем ловить, укладывать рыбу на специальный мат, уходят на задний план , когда речь идет о заморах, гонениях рыбаков с водоемов, ловлей рыбы сетью, мусора на местах рыбалки.
А спортивная секция обязательно будет. И будет со временем и сборная Израиля, которая будет выступать на международных соревнованиях. И очень хочется верить, что и мы со временем сможем провести такие.
Жалко, что Жеки не было на форумке. Может многие вопросы отпали бы сами собой.
Всем удачной рыбалки!

[zheka]

Жека не мог
Жека большой проект пишет.
Всё не так. Даже отпуск в этом году накрылся. Хотел С Аматолем в этом году в финляндию махнуть на неделю, обломалось. Билет пропадает
Вообшем всё не так. Зол я

[Бур]

Как уже писал когдато Авитон можно при клубе рыбаков -любителей сделать отделение ,(секцию ) рыбаков-спортцменов которые напишут свои правила (элитарной секции рыбаков-спортцменов ) и будут вести пропаганду принципов спортсменов (поймал отпусти ).

Петя, почему элитарная секция рыбаков-спортцменов ?
Почему не просто секция рыбаков-спортцменов?

[zheka]

И вообше, я щитаю что лицензии и лимиты должны быть основой.
Их потом сложно ввести. Вводить надо сейчас. Нигде в мире такого нет. В словении лицензия на неделю ловли стоит 250 евро на одну речушку.
В штатах платил 100 баков за то чтоб порыбачить один день на каком то озере.
Если у нас государство ешё до этого не созрело то пусть этим занимается амута.... Взять озеро. Жёстки лимиты на вылов. Зарыблрние крупными экземплярами на деньги от лицензий......и т.д.

[aviton]

...Если у нас государство ешё до этого не созрело то пусть этим занимается амута.... Взять озеро. Жёстки лимиты на вылов. Зарыблрние крупными экземплярами на деньги от лицензий......и т.д.

Проблема.
1. Мы не имеем права извлекать прибыль, только пускать на тот же проект.
2. Если ты сделаешь рыбалку на озере дорогостоящей - на него будут ездить ровно два человека - и тогда на какие деньги его содержать?
3. И самое важное - чтобы взять с человека много денюжек, нужно чтобы это самое озеро отвечало мировым стандартам. А для этого нужен начальный капиталец. У нас его пока нет и что-то спонсоров готовых пожертвовать тыщ сто на благое дело я не вижу...

[zheka]

Вкладывать в тот же проект не проблемма.
Откуда сотня тысяч?

Что мало народу ездили на Хиталь за полтинник? А этого в принципе для начала достаточно.
Купить тонну карпа стоит 3000 шек. Это запросто может быть 200 особей по 5 кило. Запретит на этом озере брать рыбу больше 4 кило
Только у нас это не пойдёт.... Народ начнёт орать.... Что я за полтинник поймал карпа на пол кило и дожен его отпустить????

[Big.Pit]

Петя, почему элитарная секция рыбаков-спортцменов ?
Почему не просто секция рыбаков-спортцменов?

Ну это так сказать высшая каста рыбаков.
Мне ещё нужно очень много времени чтобы созреть .
Меня вполне устраивает рыболов -любитель.

[bekar]

Жека, ты спрашиваешь откуда 100 тысяч.
1.Страховка.
2.Зарыбление водоема.
3. Услуги ихтиолога.
4.Очистные сооружения.
5.Аэратор.
6.Охрана водоема.
7.Навесы от солнца, места для мангалов, туалеты...
Можно еще с десяток пунктов дописать.

[zheka]

На хиталь? Это всё было?
И народ ездил. Начать можно с малого....

[Jimmy Woodser]

Я был на форумке ,но не стал членом клуба,отпускать рыбу или нет ,мне кажется дело личное и каждого,дело в другом,как я понял ,приоритеты организации направлены именно на водаёмы севера,но ведь не у всех есть возможность самостоятельно добираться до голан,может стоит подумать о каких то заказных подвозках в определённые ,согласованные с желающими рыбаками дни из центра и юга страны,Ведь безлошадных ой как много(конечно если Клуб решит вопрос с водоёмом)и массовостью.

[aviton]

На СГ11? Это всё было?
И народ ездил. Начать можно с малого....

И проклинал за глаза Авиноама. Я не хочу, чтобы за глаза нас проклинали.. И так слышу краем уха - "Все их проекты - только выкачать деньги из доверчивых людей"...

[zheka]

Конечно легче купить массовую популярность Неограниченным уловом за десять шекелей. Но правильней ли? Все же понимают что рано или поздно будут ограниченийя и на количество снастей и на вес рыбы.. Почему не сначала пока это легко?

Почитай здесь про отношение к рыбе и рыбалке. За такие цены можно и содержать эту речушку.. У них это на уровне государства. У нас может быть на уровне клуба.
http://www.impel-bohinj.si/flyfishing_sava_bohinjka.htm

[Alexander Price]

2Авитон- Андрей, успокойся! Откуда такой комплекс вины перед всеми и за всё? Кажется уже всё обсудили и решили - клуб дело сугубо добровольное, построенное на полном доверии. Невозможно быть хорошим для всех. Кому-то подвозка нужна на рыбалку, кому-то принципы спортивной рыбалки важны, кому-то комфортные условия. И всех можно понять, и все требования оправдать. Главное же, я думаю, необходимо понять и принять за аксиому, навязший в зубах и затертый принцип - вместе мы- сила. Если так будет, то постепенно, подчеркиваю - постепенно, будет все беседер.

[bekar]

Жека, очень уважаю тебя как рыбака, как человека. Уважаю твое мнение. Оно стабильно.
По поводу Орвим/ какие на фиг сегодня шифровки/.Удобств нет, тени нет, коровы гадят, рыба нездорова, подьезд- полнаю херня, стреляют. И многие приезжают. Так как других особенных вариантов нет.
На "Беседере" дошли до того, что боятся сказать где на море можно ловить. На Кинерете места занимать надо!!!
Давайте подождем пока нам арендаторы озер выставят вход 100 шек. А еще через какое-то время и за рыбу платить. Или так и будем ездить на лужу в районе города-героя Йокнеам и ловить там на 30 сантиметровой глубине навороченными штекерами и фидерами.
Кстати, деньги которые получает Авиноам , думаю не идут на улучшение условий рыбалки и водоема.
Он ведь не отчитывается перед нами и квитанции не выдает.

[zheka]

Кстати. немного в сторону от темы.
Очень попрошу всех членов клуба не тыкать в сторону не членов пальцем со словами "раз ты не член клуба у тебя в этой теме голоса нет". Излишней популярности это никак не прибавит.

На то он и форум чтоб голос был у всех. И со стороны могут приходить неплохие предложения.
А теперь Шурику лично. Я тебе устав менять не собираюсь. Я всего навсего написал что мне важно видеть в уставе. Вот и всё.
И я понимаю что это не пройдёт. Так как привлечёт это только меня и может ешё пару человек а отпугнёт десятки. НО быть членом клуба где в уставе не обговорено на что и сколько можно ловить я не хочу

[zheka]

Жека, очень уважаю тебя как рыбака, как человека. Уважаю твое мнение. Оно стабильно.
По поводу Орвим/ какие на фиг сегодня шифровки/.Удобств нет, тени нет, коровы гадят, рыба нездорова, подьезд- полнаю херня, стреляют. И многие приезжают. Так как других особенных вариантов нет.
На "Беседере" дошли до того, что боятся сказать где на море можно ловить. На Кинерете места занимать надо!!!
Давайте подождем пока нам арендаторы озер выставят вход 100 шек. А еще через какое-то время и за рыбу платить. Или так и будем ездить на лужу в районе города-героя Йокнеам и ловить там на 30 сантиметровой глубине навороченными штекерами и фидерами.

За уважение спасибо. Взаимно
Я это вижу и понимаю что делать что то надо. но подумай сам что сделает с маалотовской лужей десять пятнадцать человек с самодурами за пару недель. Ешё раз повторюсь любой экономический проект должен быть выгоднен для обоих сторон.
Я вообше с соревнований на рыбалке не был. Негде И некогда.
Меня устроит рыбалка в командировках, благо в последнее время хватает

Как один пример. Недавно звонили в таиван и говорили с одним из наших субконтракторов чтоб нам подняли цены на один из наших продуктов. При чём мы точно знали на сколько нужну поднять чтоб им стало выгодно. ДО этого они продавали себев убыток. Тебе не выгодно работать с кем то кто работает себе в убыток так как завтра его не станет.

100 не 100 но я щитаю что вполне нормальная цена за годовую лицензию без права трофея это 250-400 шекелей. Плюс за трофеи надо платить. Не включая клуб и клубное озеро. Только это будет потом. Сейчас я не понимаю за что платить? За право ловли на базелет за десять шекелей с неограниченным уловом? А амуте это зачем?

[Руслан]

На самом деле люди, будьте альтруистами. Пожелейте бедных арендаторов озёр. Сделайте лимит на вылов рыбы в их озёрах, что бы они могли больше сетями выловить. Ведь для этой цели они и содержат озёра. И будет им жить лучше, и увеличит это рыбные запасы водоёма. Ведь за это Жека ратует.

А если не увеличит, и полюбому вся рыба будет выловленна сетями на законных основаниях, то к чему вся эта тема, и нахрена (это не ругательство, а комок нервов) мы тут спорим.

[zheka]

На самом деле люди, будьте альтруистами. Пожелейте бедных арендаторов озёр. Сделайте лимит на вылов рыбы в их озёрах, что бы они могли больше сетями выловить. Ведь для этой цели они и содержат озёра. И будет им жить лучше, и увеличит это рыбные запасы водоёма. Ведь за это Жека ратует.

А если не увеличит, и полюбому вся рыба будет выловленна сетями на законных основаниях, то к чему вся эта тема, и нахрена (это не ругательство, а комок нервов) мы тут спорим.

Я не говорю про базелет.
Я говорю про маалот и то озеро которое возможно будет клубом арендовано

[aviton]

...что сделает с маалотовской лужей десять пятнадцать человек с самодурами за пару недель..

Ну и где я писал, что на Маалот можно будет ловить самодурами???
Я же писал - одна снасть. Максимум можно разрешить две. А количество крючков не более двух-трех.

Кстати странно, что ты никак не отреагировал на сообщение Миши о Англии и самодурах...

[Руслан]

На каждом озере сущевствуют свои правила вылова рыб и на мой взгляд это правильно. Поэтому про "наше" озего я сейчас не говорю. Когда оно будет, тогда и будем писать правила под него. А сказать Вове из Маалота, что прости, но приезжать ктебе на на озеро мы рыбачить не будем, так как ты разрешаешь забирать пойманную рыбу, мне кажется немного странно. Но даже если и так, то Володя просто скажет - не хочешь не забирай, и сного будет прав. То же самое хочу сказать и я, не хочешь брать рыбу - не бери, выпускай. И если я не захочу, то отпущу. Но если я на платном озере захочу взять домой всю пойманную мною рыбу, то я несчитаю, что кто то вправе меня в этом упрекнуть.

[bekar]

Жека, напишешь проект, заработаешь бабки/ бабки как рыбу, надеюсь не отпустишь /, купишь 11-ти метровый штекер, причендалы к нему. Приедешь на клубное озеро, а там нормальные люди в клубных пиджаках сидят и ловят на совершенно гуманные снасти/так как рыбы полно и нет надобности заставлять карпа обсасывать пружину/.
Совершенно обалдевший начинаешь ловить и понимаешь, что зря думал плохо о людях.
И только потом зовешь еще более недоверчиго Аматоля. При этом в клуб вступать не обязательно.

[zheka]

Лучше две снасти по одному крючку чем одной с двумя.
И платить за выловленную рыбу. И этой луже цены не будет.

[zheka]

...что сделает с маалотовской лужей десять пятнадцать человек с самодурами за пару недель..

Ну и где я писал, что на Маалот можно будет ловить самодурами???
Я же писал - одна снасть. Максимум можно разрешить две. А количество крючков не более двух-трех.

Кстати странно, что ты никак не отреагировал на сообщение Миши о Англии и самодурах...

Потому что к сожалению по нынешним правилам пока ты не написал что нельзя это значит можно.
А должно быть наооборот.
Должно быть не разрешено всё что не запрешено а запрешено всё что не разрешено.

[vladi]

...что сделает с маалотовской лужей десять пятнадцать человек с самодурами за пару недель..

Ну и где я писал, что на Маалот можно будет ловить самодурами???
Я же писал - одна снасть. Максимум можно разрешить две. А количество крючков не более двух-трех.

Кстати странно, что ты никак не отреагировал на сообщение Миши о Англии и самодурах...

Потому что к сожалению по нынешним правилам пока ты не написал что нельзя это значит можно.
А должно быть наооборот.
Должно быть не разрешено всё что не запрешено а запрешено всё что не разрешено.

Женя, наверное ты поздно писал это сообщение, лично я ни чего не понял.
Вот теперь по теме - ты знаеш сколько мне ехать до Маалота? Пошли дальше, на сегодняшний день когда нам просто негде ловить, мы должны добиться правильной "рыбалки" по всей стране, а это может сделать только сильный клуб и амута! Конечно можно покупать лицензии и продолжать платить в бездоный карман государства. Но чтего мы этим добьёмся? Думаю что ни чего! Развития клуба, озёр с жёсткими правилами, но не с боснословными суммами, которие только десяток человек с форумов могут заплатить, это правильное напровление .

[docc]

Потому что к сожалению по нынешним правилам пока ты не написал что нельзя это значит можно.
А должно быть наооборот.
Должно быть не разрешено всё что не запрешено а запрешено всё что не разрешено.

Женя, наверное ты поздно писал это сообщение, лично я ни чего не понял.
.

Суть поста Жени заключается в следующем.
Есть несколько типов законов.
1.разрешено всё что не запрешено -значит есть список запрещенных снастей и ты можешь ловить на любую снасть,которой нет в этом списке.
2.запрешено всё что не разрешено-есть список разрешенных снастей и ты не можешь ловить снастями,которых нет в списке.
Разница в этих двух подходах весьма существенна.